פורום אוצר החכמה

עקביה כתב:

אראל כתב:איני יודע אם זה גיבוי או לא
אבל אצל מי שצה"ל הם בחזקת רשעים, אזי כשאומר 'אמן' אחר ברכה להצלחתם, לא עדיף ממה שאמרו לאגריפס 'אחינו אתה' שע"ז נחתם גז"ד הגלות...
חנופה לרשעים, ותפלה על הצלחתם

לומר ש"צה"ל הם בחזקת רשעים" זו שטות במחילה.

ע"ז אני מציע לפתוח אשכול נפרד על דבר מדרגתם של חיילי צה"ל

וחבל על כל הוויכוחי סרק שלא מביאים שום תועלת לעולם
שכל אחד ישאר בדעתו וזהו
הרי בכל מקרה אף אחד לא יזיז את השני מדעתו אף פעם

עזריאל ברגר כתב:

אראל כתב:[למי שחיילי צה"ל הם בגדר קדושים, בבקשה שלא יקרא את התגובה הבא]

איני יודע אם זה גיבוי או לא
אבל אצל מי שצה"ל הם בחזקת רשעים, אזי כשאומר 'אמן' אחר ברכה להצלחתם, לא עדיף ממה שאמרו לאגריפס 'אחינו אתה' שע"ז נחתם גז"ד הגלות...
חנופה לרשעים, ותפלה על הצלחתם

כמעט כל חיילי צה"ל הם יהודים, ויהודי הוא קדוש.
וכאשר מברכים יהודי - עונים אמן.

ויש עוד הרבה מה לענות על גיבובי שטויותיך, אלא שכבר אמר החכם מכל אדם "אם תכתוש" וגו'.

גילוי נאות: אתמול הודיעו לי שהוחלט לשחרר אותי סופית משירות-המילואים בצה"ל...
ובזאת באתי על החתום: רס"ל במיל' עזריאל ברגר

חבל על המאמץ, כמדומני שלא תמצא מכתשת כה גדול לכתוש שמה כל ה'אוילים' הסוברים אחרת ממך.....
יש ב"ה ציבור לא מבוטל, המואסים בהצבא, ואמרו היום בהלל: 'ישראל בטח בה', ולא 'ישראל בטח בצה"ל'

ה'מי שבירך לצה"ל' בעיני 'גיבובי שטויות' אם זה כואב ומעיק לך, שתקרא ותשנה ותשלש עד אשר יצא מאפכם

אילו היית דן לגופו של "מי שבירך" - היה מה לדון (גילוי נאות: אינני אומר אותו).
אבל אתה פוסל את כל חיילי צה"ל כאיש אחד, ולזאת הגבתי.

עזריאל ברגר כתב:אילו היית דן לגופו של "מי שבירך" - היה מה לדון (גילוי נאות: אינני אומר אותו).
אבל אתה פוסל את כל חיילי צה"ל כאיש אחד, ולזאת הגבתי.

'צה"ל' זה גוף פסול!,
בין מבחינת הרעיון שבו, כמו שהעירו פה כמה כותבים, הצבא העצם והבשר של המדינה, מדינת ישראל, המושתת על הרעיון להפך את עם ישראל להיות ככל הגוים בית ישראל
ובין מבחינת ההנהגה שם, שברובם הם עוברי תורה, וכל ההנהגה שם בכלל לא מתאים עם רוח התורה!

מי שבירך לצה"ל, זאת אומרת = ברכה לגוף המנגד לתוה"ק

אם באת לדון על 'חיילי צה"ל' כלומר על הפרטים, נו, סוכ"ס יהודים הם...,
אבל זה לא הנושא, וגם לא המי שבירך
[כי הרי במילא בכל שני וחמישי אנו עושים מי שבירך לכל אחד מישראל בנוסח 'אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה ובשביה וכו', ונכלל בזה כל היהודים הכשרים והמאמינים בה', הנמצאים בצרה ובשביה, בכל מקום שהם]
ובכן נוסח המיוחדת 'מי שברך לצה"ל', אינו אלא ברכת הצלחה לגוף המנגד לתוה"ק ולמצותיה', והעונה אמן אחר זאת הנוסח, מאשר עושי רשעה

לפי הבנתי הדלה, לא מצאתי - משום-מה - בנוסח 'מי שבירך' זה כ"א ברכה לחיילים, שלומם, נצחונם והצלחתם, אך לא את הגוף ששמו צה"ל.
שמא הרב הכותב מעלי אינו מכיר כלל את נוסח 'מי שבירך' המדובר, מחמת התנגדותו העזה אליו ולמה שמסמל, והרי אמרו ש"שנאה מקלקלת את השורה".

כמדומני שיש בזה בכתובים בשם הסטייפלער ועוד
כפי שכבר כתבו בתפילת אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה כלולים כל בני ישראל שצריך להתפלל עליהם
אבל הנהגת תפילה מיוחדת על צה"ל עלול לגרום רגשי קירבה והזדהות מיותרת ומזיקה עם השלטונות ועם צה"ל (שמלבד שהוא ידא אריכתא של השלטון הוא גם מוקד של ג' החמורות)
בחו"ל בעבר יתכן שהתפילה נאמרה מפני הסכנה או ששם לא היה חשש של התקרבות והזדהות מפני שהגויים עשו הבדלה