עמוד 2 מתוך 2

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' ינואר 04, 2021 2:50 am
על ידי שלמה112
תדע לכם כל אנשי האשכול, שלימוד המוסר ותנועת המוסר ממרן גאון ישראל (סלנטר), הם שני דברים. והרי לימוד המוסר אינו חידושו של ר' ישראל ותלמידיו, אלא הדרך ללימודו וחינוך מוסרית הבנוי על יסוד תיקון המדות, והדגשת העיון בתיקון המדות, ולא רק לימוד שטחית בספרי מוסר. זה היתה מקצתה.

ולכן אפילו עם נשאר קצת רושם וחיזוק על לימוד המוסר בהישיבות, ואפילו בהישיבות שעמד בהם הגרא"מ שך, וגאוני סלבדוקה, וחברון, ומיר, מתלמידי תלמידי הגרי"ס, קצת לימוד מוסר נשאר - אבל דרכו (החשובה ונחוצה) של ר' ישראל לא נשאר "כלל" בהישיבות - חוץ מאצל בחורים יחידים. אבל לא ציבור.

וחבל על דאבדין, רק תצא אל השוק בין בארץ בין בחו"ל, ותקונן על מצבינו בין אדם לחבירו, ובמלחמת היצר הפרטי שלנו.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' ינואר 04, 2021 8:49 am
על ידי איש גבעות
אחר בקשת המחילה שמא ואולי אפשר להגדיר זאת "תנועת המוסר עשתה את שלה, תנועת המוסר יכולה ללכת".
אפרש שיחתי:
תנועת המוסר באה לתקן עיוות יסודי שהשתרש בקרב האליטה התורנית בזמנו ששמה דגש בעיקר על לימוד התורה ובין אדם למקום אך המעיטה מאד בעיסוק בבין אדם לחברו, עסקה רבות בחובות האברים ופחות בחובות הלבבות.
בענין הזה, אפשר לומר, עשתה התנועה עבודה פנטסטית.
גם אלו שממשיכים לחיות באופן ששם דגש עיקרי על בין אדם למקום יודעים היום כי שקר הם עושים בנפשותם. עובדי עצמם הם ולא עובדי אלוקים.
התודעה הציבורית אכן השתנתה במאה ושמונים מעלות.
גם גדולי התלמידי חכמים נבחנים היום בעיני הציבור ביחסם לזולתם.
מאידך כמובן שנותרה עבודה מעשית, אך זו נותרה בכל השטחים, בין האדם למקום ובינו לבין חבירו.
אקצר ואומר: התנועה המופלאה הזו באה לתקן עיוות פורפוציאנלי שהשתרש. במובן זה היא אכן השלימה את יעודה מעל ומעבר.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' ינואר 04, 2021 7:06 pm
על ידי עתניאל בן קנז
סבורני שטעות בידך, במה שמיקדת את תנועת המוסר, כתנועה של 'בין אדם לחבירו'.
נכון, שזהו אחד ההיבטים שלה, אבל בהחלט לא הנקודה המרכזית. ובוודאי לא כפי שהצגת אותה - 'אנושיות', שזוהי תנועה כלל עולמית, שאין לה שום קשר עם היהדות.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' ינואר 04, 2021 11:33 pm
על ידי שלמה112
איש גבעות כתב:אחר בקשת המחילה שמא ואולי אפשר להגדיר זאת "תנועת המוסר עשתה את שלה, תנועת המוסר יכולה ללכת".
אפרש שיחתי:
תנועת המוסר באה לתקן עיוות יסודי שהשתרש בקרב האליטה התורנית בזמנו ששמה דגש בעיקר על לימוד התורה ובין אדם למקום אך המעיטה מאד בעיסוק בבין אדם לחברו, עסקה רבות בחובות האברים ופחות בחובות הלבבות.
בענין הזה, אפשר לומר, עשתה התנועה עבודה פנטסטית.
גם אלו שממשיכים לחיות באופן ששם דגש עיקרי על בין אדם למקום יודעים היום כי שקר הם עושים בנפשותם. עובדי עצמם הם ולא עובדי אלוקים.
התודעה הציבורית אכן השתנתה במאה ושמונים מעלות.
גם גדולי התלמידי חכמים נבחנים היום בעיני הציבור ביחסם לזולתם.
מאידך כמובן שנותרה עבודה מעשית, אך זו נותרה בכל השטחים, בין האדם למקום ובינו לבין חבירו.
אקצר ואומר: התנועה המופלאה הזו באה לתקן עיוות פורפוציאנלי שהשתרש. במובן זה היא אכן השלימה את יעודה מעל ומעבר.

דבריך הם ראיה על דורינו שהם כל כך רחוקים ומוזרים מדרך "תנועת המוסר" ואכן זה חבל.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ג' ינואר 05, 2021 12:34 am
על ידי איש גבעות
שלמה112 כתב:דבריך הם ראיה על דורינו שהם כל כך רחוקים ומוזרים מדרך "תנועת המוסר" ואכן זה חבל.

אשמח להתייחסות מפורטת יותר.
אני כמובן לא בא לטעון שתנועת המוסר לא באה לעסוק בפעולה מעשית של תיקון האדם. אני מנסה לומר שעיקר הצלחתה והשפעתה היו בשינוי התפיסה הכביר שהנחילה. לכולנו זכורים מאבקיו של ר' ישראל בפרנסים שהיו ממונים על מסירת הילדים לצבא ואלו בחרו בילדים יתומים וקשי יום כדי למלא את מכסתם.
התנהגות שכזו לא עולה היום על דעתו של איש. הדבר מעיד יותר מכל על הצלחתה של התנועה.
כמובן שנותרה עוד הרבה עבודה מעשית לכל יחיד ויחיד. אךבמובן הזה חזרנו לנקודת ההתחלה שהיא עבודה סיזיפית יומיומית בדרך העולה בית קל.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ג' ינואר 05, 2021 1:16 am
על ידי עליך עיננו
הלואיי שהיית צודק אם עפ"י זה נמדד היחס לתנועת המוסר אז תחליף את הסיפור של "מסירת ילדים לצבא" למלאות מיכסות..
לאשכנזים ספרדים
לחרדים דתיים
לחובשי פאות למטפחות
למצביעים ולאלו שאינם
לקנאים ופשרניים
למתנגדי חיסונים ותומכיהם.
נו באמת חסר היום על מה לעבוד במוסר?
ככל שהזמן עובר אנחנו נהיים יותר אנוכיים וחושבים רק כ"א כל עצמו משפחתו וקהילתו (מספיק לראות מה קורה בפורום ולהיוכח עד כמה שזה נכון ברוב הפעמים.)
א"כ על מה אתה מדבר? אדם ללא מוסר לא יכול לקיים חיים חברתיים מינמלים היום עוד יותר מפעם.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ג' ינואר 05, 2021 5:15 pm
על ידי לעולם יהיה אדם
איש גבעות כתב:לכולנו זכורים מאבקיו של ר' ישראל בפרנסים שהיו ממונים על מסירת הילדים לצבא ואלו בחרו בילדים יתומים וקשי יום כדי למלא את מכסתם.
התנהגות שכזו לא עולה היום על דעתו של איש. הדבר מעיד יותר מכל על הצלחתה של התנועה.

התנהגות כזו לא עולה היום על דעתו של איש, אבל אי אפשר לייחס את השינוי לתנועת המוסר, התנהגות כזו לא קיימת גם אצל מי שלא שמע מעולם על תנועת המוסר, וגם אצל אנשים הרחוקים מתורה בכלל.
יותר סביר לייחס את השינוי לשינויים שחלו בעולם הגויי, לתנועה של חירות האדם והאינדיבידואליות.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ד' ינואר 06, 2021 10:09 pm
על ידי לפי פשוטו
אתם כ"כ בטוחים שאם יהיה גזירה כזו כיום המצב יהיה שונה?
הרי ברור שהמקושרים ידאגו לעצמם ,ומי ישאר בסוף?

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ד' ינואר 06, 2021 10:23 pm
על ידי אבני גזית
אמת. רק האיצטלה תהיה מתחסדת ומזוייפת יותר

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ד' ינואר 06, 2021 11:48 pm
על ידי לעולם יהיה אדם
לפי פשוטו כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
איש גבעות כתב:לכולנו זכורים מאבקיו של ר' ישראל בפרנסים שהיו ממונים על מסירת הילדים לצבא ואלו בחרו בילדים יתומים וקשי יום כדי למלא את מכסתם.
התנהגות שכזו לא עולה היום על דעתו של איש. הדבר מעיד יותר מכל על הצלחתה של התנועה.

התנהגות כזו לא עולה היום על דעתו של איש, אבל אי אפשר לייחס את השינוי לתנועת המוסר, התנהגות כזו לא קיימת גם אצל מי שלא שמע מעולם על תנועת המוסר, וגם אצל אנשים הרחוקים מתורה בכלל.
יותר סביר לייחס את השינוי לשינויים שחלו בעולם הגויי, לתנועה של חירות האדם והאינדיבידואליות.

אתם כ"כ בטוחים שאם יהיה גזירה כזו כיום המצב יהיה שונה?
הרי ברור שהמקושרים ידאגו לעצמם ,ומי ישאר בסוף?

בלי ספק, המצב יהיה שונה בתכלית. לא בגלל שהיום אנשים יותר טובים אלא בגלל שהיום יש לאדם "הקטן" והלא מקושר הרבה הרבה יותר כח.
לאין שיעור יותר.
גם כח מעשי, אבל בעיקר כח תודעתי.
בעבר אדם פשוט לא חשב שהוא יכול לפתוח פיו נגד ההחלטה של פרנס העיר. היום כל אחד מרגיש בן חורין, יודע את זכויותיו, ועומד עליהן.
היום כל דבר מתפרסם מהר, קל מאוד להקים קול זעקה, ויש היום די אנשים שעיתותיהם בידיהם וישמחו לזעוק את זעקת הנגזל, אם מתוך תחושת צדק ואם מתוך שנאה קדומה לגוזל, ואם מסתם שיעמום.
היום כל אדם יכול לפנות בקלות למערכות השלטון, בתי המשפט, והתקשורת. שעם כל השחיתות והכיעור שיש בהם, הן גן עדן ביחס למה שהיה ברוסיה הצארית.

כמובן, לא רק את התנהגות הפרנסים של אז אי אפשר לדמיין היום, גם את המצב בו שלטון דורש ילדים לצבא אי אפשר לדמיין. ולא בגלל שאהבת הבריות השתכנה בלבבות.
אנחנו חיים בעידן בו יש לכל אדם חירות לחשוב, לדבר ולפעול. זה רחוק שנות אור ממה שהיה לפני מאתיים שנה.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' יוני 14, 2021 4:25 pm
על ידי גביר
דומה שמן הראוי לציין שכבר לפני למעלה ממאה שנה היו שהספידו את תנועת המוסר , הגיע אלי היום ספר בשם 'ר' ישראל סלנטר', מאת יהודי בשם שמואל רוזנפלד, הוצאת תושיה, ורשה תר"ע. הספר כתוב מזווית ראיה לא אוהדת והמחבר היה כנראה משכיל [אאל"ט אטקס כותב עליו בספרו על הגרי"ס, איני זוכר במדויק, קראתי את הספר של אטקס בעמוד ענן ומאז עברו כמה שנים]. במשפט החותם את הספר [עמ' 80] אחרי תיאור קצר ועוין בעליל של בעלי המוסר בני זמנו, בייחוד של ישיבות נוברדהוק וסלבודקה, כותב המחבר - 'דבר אין לעולמו של היהודי עמם, והמה הולכים וכלים מאליהם'.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' יוני 14, 2021 6:51 pm
על ידי הקישון33
קשהמאוד לשנות תכונות האדם מתוך לימוד בספר, מה שבאמת משפיע על האדם זה מה שחינכו אותו בבית ומה שמקבל מהסביבה ומהתרבות שהוא חי בה, יחידים יכולים להשתנות מלימוד בספרים אבל לא רבים, פוק חזי בציבור החרדי יש אין סוף דרשות וסיפורים ועלונים בנושא בין אדם לחברו אבל לא נעים לומר שבמבחן המעשה הציבור התורני הלא חרדי הם בדרך כלל אנשים יותר ישרים/מוסריים/עדינים מאיתנו ובוודאי לא פחות, וכל זה בלי המוסר האינטנסיבי והדרשות וסיפורים מפחידים וכו'.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' יוני 14, 2021 6:59 pm
על ידי עושה חדשות
גביר כתב:במשפט החותם את הספר [עמ' 80] חותם המחבר תיאור קצר ועוין בעליל של בעלי המוסר בני זמנו, בייחוד של ישיבות נוברדהוק וסלבודקה - 'דבר אין לעולמו של היהודי עמם, והמה הולכים וכלים מאליהם'.
מדהים! וזה נכתב רק כמה שנים לפני שבוגרי ישיבת סלבודקה בנו עולמות שלמים של תורה ויהדות בארץ ישראל ובאמריקה.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' יוני 14, 2021 7:33 pm
על ידי נוטר הכרמים
כמדומני שרוזנפלד הנ"ל מוזכר כמה פעמים ב'תנועת המוסר' וב'פולמוס המוסר' של ר' דב כץ.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' יוני 14, 2021 8:18 pm
על ידי מה שנכון נכון
הספר ישנו בה"ב.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ה' אוקטובר 07, 2021 9:35 am
על ידי גביר
גביר כתב:דומה שמן הראוי לציין שכבר לפני למעלה ממאה שנה היו שהספידו את תנועת המוסר , הגיע אלי היום ספר בשם 'ר' ישראל סלנטר', מאת יהודי בשם שמואל רוזנפלד, הוצאת תושיה, ורשה תר"ע. הספר כתוב מזווית ראיה לא אוהדת והמחבר היה כנראה משכיל [אאל"ט אטקס כותב עליו בספרו על הגרי"ס, איני זוכר במדויק, קראתי את הספר של אטקס בעמוד ענן ומאז עברו כמה שנים]. במשפט החותם את הספר [עמ' 80] אחרי תיאור קצר ועוין בעליל של בעלי המוסר בני זמנו, בייחוד של ישיבות נוברדהוק וסלבודקה, כותב המחבר - 'דבר אין לעולמו של היהודי עמם, והמה הולכים וכלים מאליהם'.


התבטאות חריפה וקשה למדי להכלה נגד ישיבת נוברדהוק וסיבה, לדעתו, להקמתה בונברדהוק דווקא - רי"ל מימון, למען ציון לא אחשה, חלק א, פרק 13, ירושלים תשי"ד עמ' 88

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ה' אוקטובר 07, 2021 10:10 pm
על ידי ונתנו ידידים
שמעתי מא"מ שהגר"א לופיאן זצ"ל כשהגיע לארץ הלך להתפלל על קברי צדיקים בצפת והלך במיוחד על קברו של הרמ"ק, וכך היה תפילתו:
היות שהסבא (מקלם) הורה לנו ללמוד בספר תומר דבורה תמידים כסדרם, והיות וכך אנו עושים תמיד, ע"כ מבקש הוא מהרמ"ק (בעל התומר דבורה) שיתפלל ויהיה מליץ יושר על דרך המוסר שלא תאבד מן העולם.
ע"כ המעשה

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ה' אוקטובר 21, 2021 2:01 pm
על ידי זאב לון
לארץ ולדרים כתב:מכיון שכבר כנראה די הרבה זמן המוסר לא תופס כי אם אצל צולי"ם שברובם לא מראשי החכמים כיום וממילא כמעט אין אנשים מחשובי הת"ח שמדברים במוסר ולכן לא מצוי למצוא בחורים ברמה שנהנים ממוסרניק כלשהו

אם אינני טועה, מתקיים כיום בישיבת חברון ועד מהגר''ר לויכטר, ודיבוריו דיבורי מוסר לכל דבר ועניין, והוא ועד פופולרי מאד, ושמא זו ראיה לדבריך שהחסר הוא במדברים ולא במדובר אם כי תוכל לטעון שגם שם הנהנים אינם בחורים ברמה...

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ש' נובמבר 06, 2021 7:12 pm
על ידי אחרון התלמידים
בס"ד
סליחה על ההערה:
כאשר פתחתי אשכול זה חשבתי לעצמי בידובר כאן בנושא היסטורי - אולי קצת בעל אופי מחקרי.
ומה שמצאתי - תתקנו אותי אם אני טועה - תיאור מאוד לא הגון על בחורי הישה"ק הנפלאים של היום או על שאר לומדי תורה. וכדומה, כביכול מדובר על קבוצת רעי לב. כמה זה לא נכון, כמה זו הוצאת ש"ר. כמעט כל הבחורים שאני מכיר משתדלים בזהירות בין אדם לחברו ואשרי חלקם. אמנם כמובן שתמיד יש מקום לשיפור ותיקון.

לא ניחא ליה למריהו בהכי.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ש' נובמבר 06, 2021 8:05 pm
על ידי באמונתו
ראה המצורף פה, התבטאות מרבי יעקב קמינצקי זצ"ל.
כמדומני שרבי שלמה וולבה זצ"ל התבטא אותו דבר אחרי פטירת רבי יחזקאל לוינשטיין זצ"ל בארץ, עיין המצורף פה, ועוד.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ו' נובמבר 12, 2021 2:02 am
על ידי באמונתו
באמונתו כתב:ראה המצורף פה, התבטאות מרבי יעקב קמינצקי זצ"ל.
כמדומני שרבי שלמה וולבה זצ"ל התבטא אותו דבר אחרי פטירת רבי יחזקאל לוינשטיין זצ"ל בארץ, עיין המצורף פה, ועוד.

מאידך, כתב רש"ו זצ"ל:
פרופ' לב טוען, כי גם בחינוך המוסרי לא הצליחו הישיבות. הוא מביא על זה דברי הגר"י קמינצקי נ"ע, שאמר כי אחרי מותו של מו"ח הגה"ח ר' אברהם גרודזינסקי נ"ע הי"ד תמה תנועת המוסר ולא תקום עוד. כן, נאמנים דבריו לגבי ארה"ב ששם הוא היה חי אז. אולם ברחמי השי"ת נשארו גדולי מוסר שפעלו בא"י: ר' אבא גרוסברד, ר' אליהו לופיאן, ר' יחזקאל לעוינשטיין, ר' אליהו דסלר ור' מאיר חדש זכר כולם לברכה, וכולם הקימו תלמידים רבים. המציאות לא הוכיחה את דברי מרן הגרי"ק. הנני מזמין את פרופ' לב לבוא לבית המוסר לועד הכללי, הוא ימצא שם יותר ממאה שומעים מכל החוגים, כן ירבו...

בכן לענ"ד, הכותרת "שקיעתה של תנועת המוסר", שלילית ובלתי ראויה היא!
עלינו מוטל למצוא מקום פריחתה, ולהחיות אותה, ולא לשוחח בשקיעתה. התנועות של קודש - לעולם לא ישקעו. החסידות כדוגמא, אף פעם לא תשקע. באותה המידה, המוסר תשרוד ותצליח לנצח!!

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: א' אוקטובר 02, 2022 2:20 pm
על ידי גביר
גביר כתב:האם ישנן אמירות מפורשות של בעלי המוסר המסתייגות מדקדקנות דוגמת אלו של גדולי החסידות [כמו רבי פנחס מקוריץ, שהתבטא שריבוי הספרים המוסיפים חומרות מעכב את ביאת המשיח, שכן הם הופכים את הרחמים לדין, או אמירותיו הידועות של רבי נחמן מברסלב, כמו ואל ידקדק הרבה בכל דבר שעושה וכיו"ב]?


הסתייגויות של בעלי מוסר מחומרות -

א. הרב אליהו דסלר, מכתב מאליהו, חלק ג, ירושלים תשס"ז, עמ' 295-294.

ב. הרב שלמה הרכבי, מאמרי שלמה, ב, ירולשים תשנ"ד, עמ' קיא.

ג. הרב שלמה וולבה, שיעורי החומש, בראשית י, יט, ירושלים תשס"ט עמ' ע.

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ב' נובמבר 06, 2023 11:21 pm
על ידי גביר
יעוין גם אוצרות ראי"ה ז עמ' 503

ישנו באוצר
https://tablet-otzar-org.bengurionu.idm ... 5/end/57/c

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 1:06 pm
על ידי גביר
בספר החסידות הליטאית מאת זאב רבינוביץ, ירושלים תשכ"א, עמ' 162
כותב על אודות ישיבת סלונים בבאראנוביץ' -
'בדומה לכל הישיבות ה'חסידיות' היתה גם בישיבה זו התנגדות לשיטת המוסר ששררה בישיבות רבות בליטא'

הישנן אמירות מפורשות, בכתב או במסורות שבע"פ, בחסידויות הליטאיות [סלונים, קרלין וכו'] בעניין זה?

Re: שקיעתה של תנועת המוסר

פורסם: ד' מאי 01, 2024 8:51 pm
על ידי גביר
התחדש לי היום שגם אצל הספרדים היה נהוג לימוד מוסר רגשני, מעין הלימוד ב'שפתיים דולקות', עוד לפני רבי ישראל סלנטר -

יעוין - הליכות עולם, חלק ח, עמ' שלו-שלז.