פורום אוצר החכמה

שמש כתב:ממה שאני שמעתי מיושבי אנגליה ואירופה שני ההכשרים של מנצ'סטר (אולי עכשיו משנפטר הרב וסטהיים השתנה משהו?) וכן זה של לונדון נחשבים בסדר (על כדתיא שמעתי שיש שלא אוכלים).

לפני כ10 שנים למדתי חברותא עם אחד מבניו של ר' ליכטנשטיין הרב של kf ואמר לי שהם לא אוכלים את זה, זה מיועד להמון

אינו דומה הכשר למפעל של סוכריות שבסך הכל בודקים שאין ג'לטין ודומיו ואין משגיח שם מעבר לבדיקות פתע פעמיים בשנה שבזה כל הכשר הוא לכאורה טוב (בתנאי שהרבנים שם הם לא קלי עולם) למסעדה שיש נסיון גדול לבעלים להכניס מוצרים זולים וקל וחומר למשחטה שיש אין סוף שאלות, חבל לעשות סלט מעל דבר.

לגבי הממתק המכונה 'בון בון' ראיתי רבים שאוכלים אותו, אך כמדומני שהטעם העיקרי שעליו הם סומכים הוא פשוט הטעם המשובח של הממתק (איני זוכר אם בעצמי טעמתיו פעם, אך התרשמתי שזה אמור להיות משהו מיוחד).

גיזונטע קאפ כתב:

שמש כתב:ממה שאני שמעתי מיושבי אנגליה ואירופה שני ההכשרים של מנצ'סטר (אולי עכשיו משנפטר הרב וסטהיים השתנה משהו?) וכן זה של לונדון נחשבים בסדר (על כדתיא שמעתי שיש שלא אוכלים).

לפני כ10 שנים למדתי חברותא עם אחד מבניו של ר' ליכטנשטיין הרב של kf ואמר לי שהם לא אוכלים את זה, זה מיועד להמון

Kf זה משהו אחר. דיברתי על מנצ'סטר (MK) ואיגוד הרבנים (וסטהיים) ובד''צ לונדון, שעליהם שאל הר' פ''ת.
לגבי ok שהוזכר שם, בעבר ניהל את הסניף הישראלי הרב אהרן חסקל שידוע לי כמי שאפשר לסמוך עליו אם כי יתכן שיש להם קולות כגון חלב נכרי וכדומה (מציינים זאת ע''ג המוצר) בדומה ל-ou ועוד, אך כיום כמדומה שכבר אינו שם אלא בהכשר סטאר k.

שמש כתב: (על כדתיא שמעתי שיש שלא אוכלים).

אינני בקיא בפרטים, אבל אוכלים לא אוכלים ששמעת טמון בפוליטיקה מקומית.

דרומי כתב:לגבי הממתק המכונה 'בון בון' ראיתי רבים שאוכלים אותו, אך כמדומני שהטעם העיקרי שעליו הם סומכים הוא פשוט הטעם המשובח של הממתק (איני זוכר אם בעצמי טעמתיו פעם, אך התרשמתי שזה אמור להיות משהו מיוחד).

אל תסתכל בקנקן (עטיפה צבעונית) אלא במה שיש בו.. שום דבר מיוחד ביחס לשאר הביסקוויטים עם השוקולד...

האם למישהו יש ידיעה למה המרשמלו פעם בהכשר בד"ץ ופעם בהכשר וסטהיים.
מילא שוקולדים זה ענין של אבקת חלב, ענין מורכב מאד. אבל מה יש בממתק הזה שבד"ץ לא נותן לו הכשר קבוע?

סופר-סתם כתב:

שמש כתב: (על כדתיא שמעתי שיש שלא אוכלים).

אינני בקיא בפרטים, אבל אוכלים לא אוכלים ששמעת טמון בפוליטיקה מקומית.

אכן גם את זה שמעתי...

שמש כתב:

גיזונטע קאפ כתב:

שמש כתב:ממה שאני שמעתי מיושבי אנגליה ואירופה שני ההכשרים של מנצ'סטר (אולי עכשיו משנפטר הרב וסטהיים השתנה משהו?) וכן זה של לונדון נחשבים בסדר (על כדתיא שמעתי שיש שלא אוכלים).

לפני כ10 שנים למדתי חברותא עם אחד מבניו של ר' ליכטנשטיין הרב של kf ואמר לי שהם לא אוכלים את זה, זה מיועד להמון

Kf זה משהו אחר. דיברתי על מנצ'סטר (MK) ואיגוד הרבנים (וסטהיים) ובד''צ לונדון, שעליהם שאל הר' פ''ת.
לגבי ok שהוזכר שם, בעבר ניהל את הסניף הישראלי הרב אהרן חסקל שידוע לי כמי שאפשר לסמוך עליו אם כי יתכן שיש להם קולות כגון חלב נכרי וכדומה (מציינים זאת ע''ג המוצר) בדומה ל-ou ועוד, אך כיום כמדומה שכבר אינו שם אלא בהכשר סטאר k.

דומני שKF ובד"ץ לונדון היינו הך, ושכך היה כתוב באשכול שהפניתי אליו.
בכל אופן נשמע תמוה שמישהו יאכל בד"ץ לונדון ולא כדתיא.

יתכן שאתה צודק ואני החלפתי ביניהם..

יוצא פוניבז' כתב:מה יש בממתק הזה שבד"ץ לא נותן לו הכשר קבוע?

בפשטות: ג'לטין (ענין די־מסובך, כידוע) וביצים.

לא יודע אם פה המקום אך התבקשתי לברר על שחיטת ליובאוויטש של הרב אשכנזי מכפר חב"ד ושל הרב ביסטריצקי שמלבד ה'שחיטת ליובאוויטש' אם רמתם דומה לשל הבד"צים האשכנזיים המקובלים (עדה"ח/לנדא/רובין/שארית)?

ככל הידוע לי - שחיטתו של הרב ביסטריצקי אכן עומדת בסטנדרטים.
על הרב אשכנזי לא אדע.

מוטב לברר אצל הבקי יותר ומצוי בנבכי עסקי הכשרות.

כפי ששמעתי מנכד הגרמי"ל לנדא, זקנו ע"ה סמך ידו על הכשר הרב ביסטריצקי (הבן).
למכיריו, מדובר ברב יר"ש, בקי במלאכתו ודקדקן.

בחודש האחרון הסתובבה שמועה במסדרונות הרבנות הראשית על מפעל שחיטה ענק באירופה שייבא לארץ בשר נבלות וטריפות עם כשרות "בד"צ מפורסם, השמועה עברה מהר מאוד בין יבואני הבשר, אך איש לא ידע לאמת או להכחיש את הסיפור.

הערב נחשף הסיפור המלא כפי שסיפר בקולו הראשון לציון ונשיא מועצת הרבנות הראשית, הגאון רבי יצחק יוסף, האחראי על מערך הכשרות בישראל. יודגש כי הראש"ל שלל את אישור השחיטה מהמפעל המדובר.


תמלול דבריו של הרב הראשי • בלעדי
"הנה לפני כמה שבועות גילינו מפעל של בשר של שחיטה, בא אליי שליח של הרבנות הראשית - אנחנו שולחים מפקח לכל המקומות ששוחטים בהמות, בפולין, הולנד, כל המקומות ששוחטים בהמות - הוא התקין מצלמה נסתרת, בלי שהבעלים שם לב.

"בבוקר הוא פותח את המצלמה, הוא רואה שבשעה שלוש בלילה מגיע הבעלים, גויים, לקחו טריפה, נבלה, כל מיני בהמות לא כשרות, שמו את זה בתוך ארגזים עם הכשר של איזה בד"צ מסוים. הוא רואה ארגזים - ארגזים, הוא מעביר את זה.

"בבוקר הוא קרא לבעלים, הוא (הבעלים. י-כ) ראה שנתפס בקלקלתו. פנו אליי. אמרתי: 'לפסול את כל הבשר של האדם הזה, הכל לפסול, יותר אין הכשר'. הסרתי את ההכשר מהמפעל הזה.

"אלו של הרבנות קצת פחדו, אמר לי אחד הרבנים 'אלו אנשים עם סכינים', אמרתי לו 'איפה 'ולא תגורו', אדם ששם בלילה כל מיני טרף.. פסלנו, המפעל נסגר. אין ברירה".

ידוע על איזה הכשר מדובר?

אש משמים כתב:ידוע על איזה הכשר מדובר?

כמה מבכירי מערכת הכשרות שדיברתי איתם אודות הסיפור הזה, סבורים שמדובר בגימיק כל שהוא, מאחר ולא שמעו על אף מקרה כזה לאחרונה.
במקרים הרבה הרבה פחות חמורים, הרבנות הראשית מוציאה פירסום מסיבי ואוספת מוצרים מהמדפים.
במקרה הזה, לא התפרסם ולא ידוע כלום.

ככל הנראה מתיחה, אלא אם כן מישהו יודע דברים אחרים.

אבני גזית כתב:ככל הנראה מתיחה, אלא אם כן מישהו יודע דברים אחרים.

הרב יצחק יוסף עושה מתיחות או גימיק???

אש משמים כתב:

אבני גזית כתב:ככל הנראה מתיחה, אלא אם כן מישהו יודע דברים אחרים.

הרב יצחק יוסף עושה מתיחות או גימיק???

כוונתי שפרסום הדברים בשמו, נשמע לא אמיתי. נראה שהוא לא אמר כלום, כי לא התרחש כלום.

שוב, הכל בגדר המסתבר. ייתכן ואני טועה.

אבני גזית כתב:

אש משמים כתב:

אבני גזית כתב:ככל הנראה מתיחה, אלא אם כן מישהו יודע דברים אחרים.

הרב יצחק יוסף עושה מתיחות או גימיק???

כוונתי שפרסום הדברים בשמו, נשמע לא אמיתי. נראה שהוא לא אמר כלום, כי לא התרחש כלום.

שוב, הכל בגדר המסתבר. ייתכן ואני טועה.

אבל השמיעו הקלטה שלו.

כנראה שהם חוששים לשכר שבת...

מישהו יודע מה זה
הכשר איגוד הרבנים בישראל [ על פחיות קולה]

ראיתי לאחרונה בשר של עטרה שיש בנוסף גם הכשר של הגאון רבי מרדכי גרוס.
האם הוא התחיל לתת הכשר לכל מוצרי עטרה?

מה עדיף?
מיץ תפוז טבעי בהשגחת חת"ס פ"ת
או מיץ תפוז עם סימון אדום (טבעי, אבל עם סימון אדום, לא ברור למה)?

האם יש נפק"מ במיץ טבעי?

בד''צ ''קהילות'' דהיום (במוצרים בשריים ובכלל), האם זהו הכשר שמשתווה ברמתו לעדה''ח רובין לנדא שאר''י?
על מי ומי ההכשר הזה יושב היום?

לגבי שחיטת העופות של 'קהילות' שמעתי משני עדים נאמנים (אחד שוחט ואחד בודק) שהרמה גבוהה ובסטנדרט של אלו שציינת. אבל זה לא בהכרח משליך על שאר מוצרים, או מסעדות וכד'.

עושה חדשות כתב:לגבי שחיטת העופות של 'קהילות' שמעתי משני עדים נאמנים (אחד שוחט ואחד בודק) שהרמה גבוהה ובסטנדרט של אלו שציינת. אבל זה לא בהכרח משליך על שאר מוצרים, או מסעדות וכד'.

כנ''ל לגבי שחיטת עופות, ג''א שמעתי מת''ח חשוב שהם ברמה גבוהה ביותר.

בקהילות יש בעיה יסודית וחמורה מאד
הבעלים של חברת קהילות - סוחר הבשר - הוא גם הבעלים של הכשר קהילות

למיטב זכרוני עכ''פ מוצרי העוף שמשווקים כ'קהילות' הם למעשה מתוצרת נטו מלינדה סחר בע''מ (של משפ' עזרא) ולא של יזם פרטי. או שזה השתנה?

נתפרסם עכשיו מהלך של הפרטת הרבנות . האם העניין לטובה או לרעה
לכאורה כל הבדצים זה פרטי

שומר כתב:נתפרסם עכשיו מהלך של הפרטת הרבנות . האם העניין לטובה או לרעה
לכאורה כל הבדצים זה פרטי

לרעה גדולה מאוד מכמה טעמים אך נתחיל בנקודה היסודית.

א. השרים שידם במעל יכולים לספר מהיום ועד מחר כמה הרצון שלהם הוא 'לשפר את השירות' ואת רמת הכשרות וכיו"ב (למה לא נראה לי שמעניינת את אדון שר האוצר רמת הכשרות. מספיק לשמוע את טענות השר לשירותי דת על זה שאין נהלים קבועים ואז לראות מה ההצעה שלו אומרת ולהבין שהוא פשוט מקשקש). רצונם הוא להחליש ככל הניתן את הרבנות הראשית.

ב. מי שקורא את הצעת החוק מבין שזה בעצם חוק שנתפר למידותיהם של ראשי ארגון צוהר ('מועצת הרבנות הראשית' תקבע נהלים אך אם יש שלושה רבנים עם סמיכה לרבנות עיר שאחד מהם מכהן או בדימוס, חולקים על המועצת הם רשאים לקבוע נהלים אחרים. כל רב יוכל לתת תעודת כשרות בכל מקום ועוד). וכידוע אצלם, חלק חשוב מהשולחן ערוך הוא לשים לב מה החילוניים יאמרו ואיך יקבלו את הדברים.
להזכיר, שהגר"י אריאל פרש מהארגון עקב הקמת מערך הכשרות שלו ואמר שאין לסמוך על הכשרות שלהם כלל (מצד אמיתי של כשרות לא מצד 'השקפה').

ג. לשאלתך, כידוע, אין עניין הבדצים לבטל את כשרות הרבנות אלא לתת תוספת. גם אלו שאינם אוכלים כשרות של הרבנות מודעים לזה שאם לא היה מערך כשרות של הרבנות חלק גדול מעם ישראל היה אוכל לצערנו נו"ט ממש. אז אמת, יש מקומות מסוימים שבהם הרבנות מקילה אולי יותר מידי בשביל להציל רבבות יהודים שמצדם אינם מקפידים על קלה כבחמורה ויש מה לדון עד היכן מגיעים בכדי להציל יהודי שאינו רוצה בכך, אך ככלל, הרבנות דואגת לכשרות עבור כלל ישראל במובן הפשוט של המילה.

ד. יקום בדצ שקר כלשהו ויתן כשרות לכל המרבה בקולות מפוקפקות באישור של שלושה רבני עיר בדימוס (ולהזכירך, כבר היה אחד בתקופת הקורונה שהתיר לנשים לטבול באמבטיה ה"י ונכב"ב) ויאמרו העם מקום פלוני כשר ויאכלו ענוים וישבעו והיהודי הפשוט מעמך ישראל שאינו בקי ויודע יכשל בנו"ט, בב"ח דאורייתא!

ד. כמערכת לאומית, יש לרבנות הראשית כח בנושאי יבוא, רישומים קנסות ועוד כידוע לכל מי שעוסק בתחום. לגופים פרטיים שאינם ברי הכי אין כח כזה, בנוסף על מומחיות בתחום שהוא אחד הסבוכים בעבודת הרבנות.

ה. לפעמים אין צורך להבין בדיוק מה והיכן הבעיה ומספיק לראות מי תומך בהצעה (כמובן השר היר"ש מרבים מר כהנא, נאמני תורה ועבודה, צוהר, הרב אליעזר מלמד, גופים חילוניים ועוד) ומי מתנגד בתוקף (הרבנות הראשית, ארגון כושרות, ורב ככל תלמידי החכמים שיראתם קודמת לחכמתם).

ו. נניח שגוף פלוני לא יעמוד בנהלים שיקבעו וכו' והרבנות הראשית תשלול ממנו את היכולת להעניק כשרות בתור הרגולטור. מה הצעד הבא של אותו גוף יהיה? ללכלך על הרבנות ברשות הרבים וכמובן תשפך אש וגופרית על הרבנות שמקשה ובלתי נסבלת וכו'

ז. אמת שיש בעיות ברבנות בעיקר בנושא הנהלים. כל רב עיר מחליט פחות או יותר לעצמו את הנהלים ולהיות 'מלך על מלכים' זו עבודה קשה מאוד אך על כל פנים אם רוצים לתקן משהו ישבו נא עם הרבנים הראשיים, ישטחו טענותיהם ויראו כיצד להגיע לעמק השווה. הפסידו בבחירות הקודמות לרבנות ומנסים עכשיו לבוא בסיבוב.

מן הסתם תבוא מהחוק הזה גם תועלת, אך ברור שבטווח הקצר לפחות זה חורבן נורא.

ה' ירחם.

יהושע100 כתב:

שומר כתב:נתפרסם עכשיו מהלך של הפרטת הרבנות . האם העניין לטובה או לרעה
לכאורה כל הבדצים זה פרטי

לרעה גדולה מאוד מכמה טעמים אך נתחיל בנקודה היסודית.
......

ה. לפעמים אין צורך להבין בדיוק מה והיכן הבעיה ומספיק לראות מי תומך בהצעה (כמובן השר היר"ש מרבים מר כהנא, נאמני תורה ועבודה, צוהר, הרב אליעזר מלמד, גופים חילוניים ועוד) ומי מתנגד בתוקף (הרבנות הראשית, ארגון כושרות, ורב ככל תלמידי החכמים שיראתם קודמת לחכמתם).

וכן נתפרסם שגם הרפורמים ימ"ש מברכים על זה.

פרשנדתא כתב:

קהילות.pdf

לא מובן מה בא הקובץ ללמדנו. כל השמות המובאים שם הם בס"ה מותגי שיווק של הכשרים שונים. זה שהמשווק של קהילות לא היה כ"כ יצירתי וקרא להכשר ולמותג השיווק באותו שם אינו מלמד כלום על הבעלות האמתית של ההכשר או של מפעל הבשר.. נראה שלהרבה הכשרים יש מותג שמשמש לשיווק מוצריהם. לבשר של בד"ץ אגו"י קוראים 'אגודים' (גם לא מאוד יצירתי), לב"י - עטרה (אגב אאל"ט גם קשור לנטו מלינדה/טיבון ויל - גם אלו הם מותגים שונים של אותה חברה), לבד"ץ מהדרין יש את 'נתח', לשארית ישראל אולי אין מותג ייחודי לבשר אבל יש רשת מכירות בשם 'אור שי' וכן הלאה.

שמש כתב:

פרשנדתא כתב:

קהילות.pdf

לא מובן מה בא הקובץ ללמדנו. כל השמות המובאים שם הם בס"ה מותגי שיווק של הכשרים שונים. זה שהמשווק של קהילות לא היה כ"כ יצירתי וקרא להכשר ולמותג השיווק באותו שם אינו מלמד כלום על הבעלות האמתית של ההכשר או של מפעל הבשר.. נראה שלהרבה הכשרים יש מותג שמשמש לשיווק מוצריהם. לבשר של בד"ץ אגו"י קוראים 'אגודים' (גם לא מאוד יצירתי), לב"י - עטרה (אגב אאל"ט גם קשור לנטו מלינדה/טיבון ויל - גם אלו הם מותגים שונים של אותה חברה), לבד"ץ מהדרין יש את 'נתח', לשארית ישראל אולי אין מותג ייחודי לבשר אבל יש רשת מכירות בשם 'אור שי' וכן הלאה.

ייש"כ!

בניגוד לאחרים, בקהילות בעל הבית של החברה הוא גם בעל ההכשר. ממנה את הרבנים ומפטר אותם כרצונו. לדוגמא, את הרה''ג חיים פסח הורביץ פיטר עקב שהחמיר בדברים מסויימים בבדיקת סכינים ומינה במקומו את הרב פדווא . זו רק דוגמא. ולא אשפוך כאן את כל הידוע לי ממקור ראשון וד''ל

נוריאל עזרא כתב:

שמש כתב:

פרשנדתא כתב:

קהילות.pdf

לא מובן מה בא הקובץ ללמדנו. כל השמות המובאים שם הם בס"ה מותגי שיווק של הכשרים שונים. זה שהמשווק של קהילות לא היה כ"כ יצירתי וקרא להכשר ולמותג השיווק באותו שם אינו מלמד כלום על הבעלות האמתית של ההכשר או של מפעל הבשר.. נראה שלהרבה הכשרים יש מותג שמשמש לשיווק מוצריהם. לבשר של בד"ץ אגו"י קוראים 'אגודים' (גם לא מאוד יצירתי), לב"י - עטרה (אגב אאל"ט גם קשור לנטו מלינדה/טיבון ויל - גם אלו הם מותגים שונים של אותה חברה), לבד"ץ מהדרין יש את 'נתח', לשארית ישראל אולי אין מותג ייחודי לבשר אבל יש רשת מכירות בשם 'אור שי' וכן הלאה.

ייש"כ!

אכן התמונה לא מלמדת כלום.
אבל מאידך, כמה צדקו דברי פרשנדתא.

בכל מערכת כשרות, הרבנים הם נותני הכשרות, והמפעל הוא בא לבקש מהם הכשר, ברצונם יתנו וברצונם לא יתנו. הרבנים (או העסקנים מטעמים) הם הגוף האחראי על ההכשר.

במערכת 'קהילות' זה בדיוק הפוך. יש בעל מפעל, שזקוק להכשר, אז הוא בחר רבנים כרצונו (מן החוגים הצורכים את תוצרת מפעליו). והקים את 'בד"ץ קהילות'.
אם הרב אינו מוצא חן בעיניו, פשוט מפטר אותו, ולוקח רב אחר. הרי בד"ץ קהילות זה בעצם בעל החברה. (מ. ח.) והוא הבוחר וממנה את הרבנים.

אלו הנתונים.
מה זה אומר? יחליט הציבור!

ועם כל זאת הם נמצאים אצל כושרות (שלא עושים הנחות לגופי כשרות) במומלצים של מוצרי עוף ובשר.

עתניאל בן קנז כתב:

נוריאל עזרא כתב:

שמש כתב:

פרשנדתא כתב:

קהילות.pdf

לא מובן מה בא הקובץ ללמדנו. כל השמות המובאים שם הם בס"ה מותגי שיווק של הכשרים שונים. זה שהמשווק של קהילות לא היה כ"כ יצירתי וקרא להכשר ולמותג השיווק באותו שם אינו מלמד כלום על הבעלות האמתית של ההכשר או של מפעל הבשר.. נראה שלהרבה הכשרים יש מותג שמשמש לשיווק מוצריהם. לבשר של בד"ץ אגו"י קוראים 'אגודים' (גם לא מאוד יצירתי), לב"י - עטרה (אגב אאל"ט גם קשור לנטו מלינדה/טיבון ויל - גם אלו הם מותגים שונים של אותה חברה), לבד"ץ מהדרין יש את 'נתח', לשארית ישראל אולי אין מותג ייחודי לבשר אבל יש רשת מכירות בשם 'אור שי' וכן הלאה.

ייש"כ!

אכן התמונה לא מלמדת כלום.
אבל מאידך, כמה צדקו דברי פרשנדתא.

בכל מערכת כשרות, הרבנים הם נותני הכשרות, והמפעל הוא בא לבקש מהם הכשר, ברצונם יתנו וברצונם לא יתנו. הרבנים (או העסקנים מטעמים) הם הגוף האחראי על ההכשר.

במערכת 'קהילות' זה בדיוק הפוך. יש בעל מפעל, שזקוק להכשר, אז הוא בחר רבנים כרצונו (מן החוגים הצורכים את תוצרת מפעליו). והקים את 'בד"ץ קהילות'.
אם הרב אינו מוצא חן בעיניו, פשוט מפטר אותו, ולוקח רב אחר. הרי בד"ץ קהילות זה בעצם בעל החברה. (מ. ח.) והוא הבוחר וממנה את הרבנים.

אלו הנתונים.
מה זה אומר? יחליט הציבור!

אם זה אכן המצב, זה בהחלט נשמע בעייתי.