פורום אוצר החכמה

יתן חן כתב:

פרנקל תאומים כתב:ומה באשר לחולצות (אלא א"כ אתה מאלה שמקפידים על חולצות הנסגרות ימין על שמאל כמו חולצות נשים)?

הנה לעגת על מנהג ישראל ללבוש ימין על שמאל דוקא.
טעם הקפדה זו נובעת משני דברים שהם אחד, 1. להבדל מהגויים שנוהגים כהליטאים דהיום ללכת שמאל על ימין. 2. להגביר את מידת ימין על שמאל.

חיימשה כתב:יש הבדל ברור בין כינויים מעליבים למישהו שכתב משהו שאתה חולק עליו, ועוד הצגת הדבר כ'מעשים שבכל יום', לבין תגובה על דברים שמצדיקים עקירת מידות בסיסיות ודרך ארץ.
גם אם לו יצויר כי טעיתי בסוג המצות שליטאים קונים, אין זה סיבה ללעג.
לעולם לא אפגע באדם שהבין אחרת ממני, אבל אני רואה לנכון להגיב בחריפות למי שדוגל במידות רעות כדרך חיים סבירה ונותן להם לגיטימציה.

פרנקל תאומים כתב:לגופו של עניין לי לא ידוע שזהו מנהג ישראל, והנה רבבות יראים אשכנזים וספרדים בכל קצווי תבל אינם נוהגים כן וגם לא ראו אצל הוריהם והורי הוריהם שנהגו כן, ואיך תחליט שזהו "מנהג ישראל"?
לכל היותר זו היא הנהגה שקיבלו על עצמם אנשים מסויימים או קבוצות מסויימות או חלק מהחסידים בשלב כזה או אחר, וכבודם במקומו מונח.
אדרבה, אם מצאת כן בספרי המנהגים האשכנזים הקדומים (מהרי"ל וכדו'), אשמח אם תיידעני. ובינתיים אתה לועג על הליטאים וטוען שהגויים "נוהגים כהליטאים", על מי אתה מלעיג? על 85 אחוז מחכמי הדור והדורות הקודמים שאינם מכפתרים ימין על שמאל וגם אינם חושבים שיש צורך לעשות כן?! אלא מאי, הורגלת שעל הליטאים מותר להלעיג ולהעליל, ורק אם מישהו כותב איזה רמז מחוייך על הנהגות חוגך אתה מתקומם.

חיימשה כתב: שכחת לחתום 'בחביבות'...

פרנקל תאומים כתב:ובינתיים אתה לועג על הליטאים וטוען שהגויים "נוהגים כהליטאים", על מי אתה מלעיג? על 85 אחוז מחכמי הדור והדורות הקודמים שאינם מכפתרים ימין על שמאל וגם אינם חושבים שיש צורך לעשות כן?!

פרנקל תאומים כתב:

יתן חן כתב:

פרנקל תאומים כתב:ומה באשר לחולצות (אלא א"כ אתה מאלה שמקפידים על חולצות הנסגרות ימין על שמאל כמו חולצות נשים)?

הנה לעגת על מנהג ישראל ללבוש ימין על שמאל דוקא.
טעם הקפדה זו נובעת משני דברים שהם אחד, 1. להבדל מהגויים שנוהגים כהליטאים דהיום ללכת שמאל על ימין. 2. להגביר את מידת ימין על שמאל.

דבריי נכתבו כתגובה לדברי הכותב שעל דבריו הגבתי, ולא ע"מ ללעוג על אף אחד.
לגופו של עניין לי לא ידוע שזהו מנהג ישראל, והנה רבבות יראים אשכנזים וספרדים בכל קצווי תבל אינם נוהגים כן וגם לא ראו אצל הוריהם והורי הוריהם שנהגו כן, ואיך תחליט שזהו "מנהג ישראל"?
לכל היותר זו היא הנהגה שקיבלו על עצמם אנשים מסויימים או קבוצות מסויימות או חלק מהחסידים בשלב כזה או אחר, וכבודם במקומו מונח.
אדרבה, אם מצאת כן בספרי המנהגים האשכנזים הקדומים (מהרי"ל וכדו'), אשמח אם תיידעני. ובינתיים אתה לועג על הליטאים וטוען שהגויים "נוהגים כהליטאים", על מי אתה מלעיג? על 85 אחוז מחכמי הדור והדורות הקודמים שאינם מכפתרים ימין על שמאל וגם אינם חושבים שיש צורך לעשות כן?! אלא מאי, הורגלת שעל הליטאים מותר להלעיג ולהעליל, ורק אם מישהו כותב איזה רמז מחוייך על הנהגות חוגך אתה מתקומם.

בכל מקרה, אני הק' אינני מבין מה הטעם בהקפדה הזאת, הלא באותה מידה אפשר לטעון שאסור לנו ללכת עם כיסים במכנסיים, היות שגם הגויים עושים כן (אם להשתמש בשפה שלך אז: אסור שיהיו כיסים במכנסיים כדי "להבדל מהגויים שנוהגים כהחסידים דהיום ללכת עם כיסים במכנסיים"), וגם אסור לחגור חגורה כי גם הגויים עושים כן, וגם אסור שיהיו שרוכים בנעליים כי גם לגויים יש שרוכים בנעליים, וגם אסור לנהוג ברכב כי גם הגויים נוהגים ברכב וגם אסור לאכול מלפפון כי גם הגויים אוכלים מלפפון וכו' וכו', ואגב, את המכנסיים גם סוגרים ימין על שמאל?...

ולגבי העניין של להגביר סטרא דימינא, בסדר, אין הכ"נ, אם אכן עפ"י סודות הקבלה יש לעשות כן, אזי מי שמקפיד על כל ענייני קבלה (גם אלו שלא מובאים להלכה בספרי הפוסקים) כי כן היא דרגתו, או כי כן קיבל מאבותיו, יעשה כן.

וסתם שאלה, שבעצם כבר רמזתי עליה לעיל: הלא זו היא דרכם של בגדי נשים, שמכפתרים ימין על שמאל, ועד שחוששים לחוקות הגויים בכיפתור שמאל על ימין, מדוע לא חוששים ל"לא ילבש" בכיפתור ימין על שמאל? ומאי אולמיה האי מהאי?

זאב ערבות כתב:תמונה של בגדי אפיפיור למכירה באיביי. הכפתורים נראים בבירור תפורים על צד שמאל! האם עכשיו ניתן לומר שזה חוקות הגויים?

אישצפת כתב:אחר בקשת אלף המחילות אי"ש בער אנכי ולא זכיתי להבין את הדברים. וכי זה ערקתא דמסאני בשעת השמד? וכי מצינו שצריך להכניס עצמו בסכנה בשביל מנהג חסידות? האם זה יותר ממה שרבי טרפון עשה כדי לקרא קריאת שמע כשיטת רבותיו (בית שמאי) ואמרו לו כדאי היית לחוב בעצמך שעברת על דברי בית הלל? הלא גם שם בית הלל מודים דכבית שמאי ודאי מהני אלא שלא צריך לעשות כך, וממילא במקום סכנה אין להחמיר.
קטונתי מלהבין דברים אלו.

עת לעשות לה' הפרו תורתך, אע"פ שאמרה התורה לא יהיה כלי גבר על אשה ולא ילבש גבר שמלת אשה, אם צרו אויבים על העיר או אם הולכים בדרך ואם ידעו שהם נשים ישכבום, תלכנה במלבושי אנשים ואף בחרב כדי שיהיו סבורים שהם אנשים, ואם אין שם אלא עשרה מאנשים ויש שם כמה נשים, תחגורנה חרב כדי שיהיו סבורים שהם אנשים ולא יזיקום

אישצפת כתב:אחר בקשת אלף המחילות אי"ש בער אנכי ולא זכיתי להבין את הדברים. וכי זה ערקתא דמסאני בשעת השמד? וכי מצינו שצריך להכניס עצמו בסכנה בשביל מנהג חסידות? האם זה יותר ממה שרבי טרפון עשה כדי לקרא קריאת שמע כשיטת רבותיו (בית שמאי) ואמרו לו כדאי היית לחוב בעצמך שעברת על דברי בית הלל? הלא גם שם בית הלל מודים דכבית שמאי ודאי מהני אלא שלא צריך לעשות כך, וממילא במקום סכנה אין להחמיר.
קטונתי מלהבין דברים אלו.

בן ראובן כתב:כלומר שלכו"ע יש ענין בסגירה ימין על שמאל (הפראק הגויי המקורי נסגר שמאל על ימין), השאלה היא רק אם הקפידו על ענין זה בחולצות.

דרומי כתב:אתה מחפש את מבוקשך במקומות הלא נכונים. זה לא ענין של 'פוסקים', אלא בדומה יותר ל'הלכה ואין מורין כן', 'קנאין פוגעין בו' וכיו"ב. ענינים התלויים ברגש הלב שאי אפשר לפסוק אותם כהלכה לרבים, וכל חד וחד לפום שיעורא דיליה.

מקדש מלך כתב:

זאב ערבות כתב:תמונה של בגדי אפיפיור למכירה באיביי. הכפתורים נראים בבירור תפורים על צד שמאל! האם עכשיו ניתן לומר שזה חוקות הגויים?

הפויפס הולך עם בגדים אדומים, זכור לי שרמוז ברמב"ן שבזמנו היה הולך עם בגדי תכלת. מה קרה בינתיים? נשתכח או נגנז?

דרומי כתב:בענין לבוש ימין על שמאל ראיתי מציינים לספר 'תפארת צבי' לזוהר פרשת בשלח סו, א - יתרו סז, א.

אין לי את הספר ואשמח מאוד באם מי שיש באפשרותו יעלה או יצטט משם.

פרנקל תאומים כתב: כיצד נהג הגאון הקדוש המקובל מוהר"ש דיבליצקי זצוק"ל? הלא הוא לבש חליפות קצרות, האם הוא חשש כאן לעניין קבלי והחליף צד לכפתורים?.

פרנקל תאומים כתב:

בן ראובן כתב:כלומר שלכו"ע יש ענין בסגירה ימין על שמאל (הפראק הגויי המקורי נסגר שמאל על ימין), השאלה היא רק אם הקפידו על ענין זה בחולצות.

לא. כלומר שלרובא דרובא דעלמא אין שום עניין בסגירת ימין על שמאל (עכ"פ אין שום עניין הלכתי), והא ראיה שהם לובשים חולצות ומכנסיים ומעילים הנסגרים שמאל על ימין, ואלה מהם שהולכים עם חליפות קצרות גם חליפותיהם נסגרות שמאל על ימין.

אתה שואל למה את הפראק מייצרים ימין על שמאל? אני לא יודע (אולי היצרנים חשבו שזה יועיל למכירות שלהם?). גם חולצות נשים נסגרות ימין על שמאל, נו אז מה.

זאב ערבות כתב:תמונה של בגדי אפיפיור למכירה באיביי. הכפתורים נראים בבירור תפורים על צד שמאל! האם עכשיו ניתן לומר שזה חוקות הגויים?

תשובות והנהגות כרך א סימן תנג כתב:אמנם הרבה יראים נוהגין לשנות שהכפתור לצד ימין ולא לצד שמאל כהעכו"ם, ומלבד שיש בזה סוד התגברות הימין על שמאל לפי תורתינו הקדושה, יצאנו בכך מחשש חוקות העכו"ם, שאם יש איזה שינוי אין לחשוש כלל וכמבואר בשו"ת מהרי"ק (פ"ח), וכן מו"ר הגאון רבי משה שניידער זצ"ל החמיר בזה מאד שיהיו כפתורי החליפה ימין על שמאל, ונראה הדבר ויאה שבזה יוצאין מכל חשש ופקפוק דלא לובשים כהעכו"ם.

אורחות רבנו ח"א עמ' רכ"ז כתב: מו"ר אמר לי שיש להקפיד ללבוש בגדים מכופתרים מימין לשמאל ויש מקור לזה, ואמר לי שגם מרן החזו"א זצוק"ל הקפיד מאד על זה, וסיפר לי מו"ר שאת כפתורי הכתונות שלו החליף כדי לכפתר ימין על שמאל ואת הגופיות לא החליף עדיין ולכן לא מכפתרם, וכן אמר לי במעיל גשם שכפתורו משמאל לימין שיחליפו את הכפתורים והחורים כדי שיכפתרו מימין לשמאל.

יתן חן כתב:

תשובות והנהגות כרך א סימן תנג כתב:אמנם הרבה יראים נוהגין לשנות שהכפתור לצד ימין ולא לצד שמאל כהעכו"ם, ומלבד שיש בזה סוד התגברות הימין על שמאל לפי תורתינו הקדושה, יצאנו בכך מחשש חוקות העכו"ם, שאם יש איזה שינוי אין לחשוש כלל וכמבואר בשו"ת מהרי"ק (פ"ח), וכן מו"ר הגאון רבי משה שניידער זצ"ל החמיר בזה מאד שיהיו כפתורי החליפה ימין על שמאל, ונראה הדבר ויאה שבזה יוצאין מכל חשש ופקפוק דלא לובשים כהעכו"ם.

אורחות רבנו ח"א עמ' רכ"ז כתב: מו"ר אמר לי שיש להקפיד ללבוש בגדים מכופתרים מימין לשמאל ויש מקור לזה, ואמר לי שגם מרן החזו"א זצוק"ל הקפיד מאד על זה, וסיפר לי מו"ר שאת כפתורי הכתונות שלו החליף כדי לכפתר ימין על שמאל ואת הגופיות לא החליף עדיין ולכן לא מכפתרם, וכן אמר לי במעיל גשם שכפתורו משמאל לימין שיחליפו את הכפתורים והחורים כדי שיכפתרו מימין לשמאל.