פורום אוצר החכמה

עמקן כתב:במאתיים השנים האחרונות, קצב עליית יהודים לא"י עלה כל הזמן. הסיבה ברורה, משום שינויים במציאות שאיפשרו לזה. זה התחיל הרבה לפני הציונים, וברור שהוא משום שכך היתה רצון השי"ת. זה שתהליך זה ממשיך גם תחת שליטון הציונים הוי למרות שלטונם, ולא מחמתם. ואין מקום להכיר להם טובה, וכ"ש לא לשמוח ביום אידם וכו' וכו'.

אף אחד לא דיבר על להכיר טובה לציונים,
הנידון הוא להכיר טובה לקב''ה על הטוב שנתן לנו, וחלקו הגיע באמצעות המדינה שהוקמה ע''י הציונים, מה לעשות.
גם ביהמ''ק הוקם ע''י כורש.
כמות היהודים שעלתה לפני קום המדינה היא כגרגר של חרדל לעומת הכמות היום, וע''ז אנו מודים ומשבחים.

ואין פה אחד אחד שמתווכח ע''כ שזה קרה בגלל רצון השי''ת, כך שאין צורך להזכיר את זה לאף אחד...

לעולם יהיה אדם כתב:

חיימשה כתב:גם זה חלק משמחתינו.
הם לא עולים לארץ רק מתוך מסי''נ לקיים ישוב א''י.
הם עולים כי פה המקום הטוב בעולם לחיות כיהודים!

הבריטים פיתחו את הארץ בצורה יוצאת מן הכלל (לעומת הטורקים), בזמן המנדט הארץ הייתה מקום הרבה יותר נח לחיות בו ובעקבות זה קצב העליה לארץ התגבר מאוד.
אני מניח ששנינו נסכים שזה לא סיבה לציין את הכיבוש הבריטי כיום שמחה.

ברור שיום עזיבת הטורקים את הארץ הוא שמחה גדולה.

לעולם יהיה אדם כתב:

חיימשה כתב:גם זה חלק משמחתינו.
הם לא עולים לארץ רק מתוך מסי''נ לקיים ישוב א''י.
הם עולים כי פה המקום הטוב בעולם לחיות כיהודים!

הבריטים פיתחו את הארץ בצורה יוצאת מן הכלל (לעומת הטורקים), בזמן המנדט הארץ הייתה מקום הרבה יותר נח לחיות בו ובעקבות זה קצב העליה לארץ התגבר מאוד.
אני מניח ששנינו נסכים שזה לא סיבה לציין את הכיבוש הבריטי כיום שמחה.

אני מניח (ויודע) שהיהודים בארץ שמחו מאוד על העברת השלטון מהעות'מנים לבריטים. גם על תיקון השלטון והפיתוח אך בעיקר בשל התקווה להגברת העליה ולקיום הבטחת הבית הלאומי של ממשלת הוד מלכותו. הבעיה הייתה שהבריטים התכחשו להבטחתם ובהמשך אף צמצמו את העלייה והפלו לרעה את היהודים...

.

יקים כתב:לגבי עצם הענין, אני מנסה להבין, יש מישהו שבא לטעון כאן שמדינת ישראל כמדינה וכישות אינה החילול ה' הגדול ביותר בעולם? וכי צריך להסביר מדוע?

לענ"ד חילול ה' הגדול והנורא שהיה במאות או אלפי השנים האחרונות זו השואה.
שם שמים התחלל באופן שלא היה כמותו, וכולנו יודעים שהייתה לכך השפעה מעשית על אנשים רבים מאד, שאיבדו עקב כך את אמונתם.

האם ע"י קיומה של מדינת ישראל שם שמים מתחלל, יותר מאשר על ידי עצם קיומם של יהודים רבים מאד המגדירים עצמם 'חילונים'? אינני יודע.

אפשר לומר שבקיומה של המדינה יש קידוש ה' מסוים, שכן רואים על ידה כיצד "בין כך ובין כך קרואים לך בנים", וגם במצבם העגום מבחינה רוחנית עדיין רחמיו עליהם, וְחָשַׁב מַחֲשָׁבוֹת לְבִלְתִּי יִדַּח מִמֶּנּוּ נִדָּח, שהרי יש בכך משום שמירה על הזהות היהודית. ומעוד סיבות אחרות.

איש קריות כתב:

דרומי כתב:יש כאן ערבוב מסויים בין המדינה כיישות לבין האנשים החיים במדינה.

רוב היהודים המסורתיים שב"ה ממשיכים את המסורת בדרך זו אחרת עושים זאת לא 'בגלל' המדינה אלא 'למרות' המדינה, וקיבלו את החינוך שלהם מהוריהם שהוטענו באמונה החזקה בה' ובתורתו במרוקו, תוניס, בוכרה, גרוזיה, צרפת, אמריקה ועוד.

בכל מקרה, כבר היו הרבה אשכולות על הנושאים הללו, וזכורני שבשנה שעברה צויינו הימים הללו לאחר כמה ימים קשים בחזית הדרום, והועלו כאן בפורום כמה מאמרים מושחזים שנכתבו על ידי ר' משה גוטמן שי', מסופרי 'המודיע' (וגם תושב הדרום). איני זוכר מקומם, אבל כמדומני שלא נס ליחם.

נגעת בדיוק בנקודה.
בניגוד למה שנוח לנו לחשוב, המדינה איננה "יישות" ערטילאית המנותקת מהעם.
המדינה זה העם.
ויחד עם שינוי העם השתנתה המדינה.
ראה נא מי עומד בראשות הממשלה ומי מכהנים כשריה.
חלקם הלא מבוטל, שומרי תורה
חלקם אוהבי תורה
אינני יודע אם יש בכללם מיעוט שונאי תורה.

אנחנו מתרחקים מהחילוניות. לא מהחילונים (אלו שלטענתך אוהבי תורה)

לבי במערב כתב:איני יודע מה רצונם של הכותבים הנכבדים דלעיל.
פותח האשכול דיבר, במפורש, על היחס למדינה. לא אודות ההודאה לקב"ה!

הנושא הוא האם עלינו לשנוא את המדינה בה אנו חיים תכלית שנאה, כפי מאמרי ההשקפה בעיתונים, או שמא יש לנו על מה להכיר טובה על מציאות זו שאנו חיים בה.
התשובה חיובית בהחלט.
אין שום מקום בעולם שיש בו את התנאים האופטימליים לחיים יהודיים כמו כאן בארה''ק.

איש קריות כתב:

דרומי כתב:יש כאן ערבוב מסויים בין המדינה כיישות לבין האנשים החיים במדינה.

רוב היהודים המסורתיים שב"ה ממשיכים את המסורת בדרך זו אחרת עושים זאת לא 'בגלל' המדינה אלא 'למרות' המדינה, וקיבלו את החינוך שלהם מהוריהם שהוטענו באמונה החזקה בה' ובתורתו במרוקו, תוניס, בוכרה, גרוזיה, צרפת, אמריקה ועוד.

בכל מקרה, כבר היו הרבה אשכולות על הנושאים הללו, וזכורני שבשנה שעברה צויינו הימים הללו לאחר כמה ימים קשים בחזית הדרום, והועלו כאן בפורום כמה מאמרים מושחזים שנכתבו על ידי ר' משה גוטמן שי', מסופרי 'המודיע' (וגם תושב הדרום). איני זוכר מקומם, אבל כמדומני שלא נס ליחם.

נגעת בדיוק בנקודה.
בניגוד למה שנוח לנו לחשוב, המדינה איננה "יישות" ערטילאית המנותקת מהעם.
המדינה זה העם.
ויחד עם שינוי העם השתנתה המדינה.
ראה נא מי עומד בראשות הממשלה ומי מכהנים כשריה.
חלקם הלא מבוטל, שומרי תורה
חלקם אוהבי תורה
אינני יודע אם יש בכללם מיעוט שונאי תורה.

אין ספק, ראש הממשלה שאכל במסעדת טריפה ביום כיפור בהיותו בארה"ב, הוא מופת ודוגמא לעם ישראל.
כל כיפה על הראש הינו שומר תורה, למשל בנט אוייב החינוך החרדי.
אוהבי תורה מבית ש"ס עמי ארצות..
מה לנו ולאישים החילונים עוקרי התורה בפועל יום יום במדינת ישראל?
ימות המשיח פה, אה? כל המדינה חילונית (גם הנחמדים שמוכנים לשמוע ממך סיפור לא מחייב על יעקב אבינו) אבל כמה יפה היא..

בקיצור אני חושש מזמן שבו הקב"ה יאמר אתם לא מבינים - אתן לכם לטעום אם הם אוהבים אתכם או לא, ואז תווכחו. כשרצו להתקרב יותר מדי לפורקי העול, קבלו מכה קשה ה"י.

חיימשה כתב:

עמקן כתב:במאתיים השנים האחרונות, קצב עליית יהודים לא"י עלה כל הזמן. הסיבה ברורה, משום שינויים במציאות שאיפשרו לזה. זה התחיל הרבה לפני הציונים, וברור שהוא משום שכך היתה רצון השי"ת. זה שתהליך זה ממשיך גם תחת שליטון הציונים הוי למרות שלטונם, ולא מחמתם. ואין מקום להכיר להם טובה, וכ"ש לא לשמוח ביום אידם וכו' וכו'.

אף אחד לא דיבר על להכיר טובה לציונים,
הנידון הוא להכיר טובה לקב''ה על הטוב שנתן לנו, וחלקו הגיע באמצעות המדינה שהוקמה ע''י הציונים, מה לעשות.
גם ביהמ''ק הוקם ע''י כורש.
כמות היהודים שעלתה לפני קום המדינה היא כגרגר של חרדל לעומת הכמות היום, וע''ז אנו מודים ומשבחים.

ואין פה אחד אחד שמתווכח ע''כ שזה קרה בגלל רצון השי''ת, כך שאין צורך להזכיר את זה לאף אחד...

תסתכל בנושא האשכול, ותקרא הודעת פותח האשכול עוד פעם. הנידון כאן אינו בהכרת טובה להקב"ה, אלא ביחוס ליישות הציונות גופא.
בטח שצריכים להכיר טובה להקב"ה שעוד אפשר להיות יהודי כאן תחת שלטון הציונים. הרי שנאתם והתנכלותם לשמירת תורה ומצות גדול בהרבה ממה שיש אצל הגוים בחו"ל. ומה שהקב"ה מצילנו מידם מנפלאות הבורא ממש.
וממש מצחיק [יותר נכון עצוב] שיש החושבים שאנחנו צריכים להכיר טוב להמדינה שהם האמצעים.
פותח האשכול כתב על זה שחיילי המדינה שומרים עלינו. אבל מה לעשות, מסיום מלחמת עולם השנייה המדינה גרם באופן ישיר ובאופן עקיף להרג אלפי יהודים מחמת איבה. הבעיות המצריכות שמירה נגרמו בגדול ע"י הנהגת הציונים. ואחר שהם עשו הבעיות בידיים, יש טפשים החושבים שצריכים לשמוח שהם שומרים עלינו.

לבי במערב כתב:איני יודע מה רצונם של הכותבים הנכבדים דלעיל.
פותח האשכול דיבר, במפורש, על היחס למדינה. לא אודות ההודאה לקב"ה!

נו.. אם מודים לה' על המדינה כנראה שיש להתייחס אליה כמתנה טובה ולא כעונש ח''ו ומעשה שטן שהצליח עפ''ל..

חיימשה כתב:

לבי במערב כתב:איני יודע מה רצונם של הכותבים הנכבדים דלעיל.
פותח האשכול דיבר, במפורש, על היחס למדינה. לא אודות ההודאה לקב"ה!

הנושא הוא האם עלינו לשנוא את המדינה בה אנו חיים תכלית שנאה, כפי מאמרי ההשקפה בעיתונים, או שמא יש לנו על מה להכיר טובה על מציאות זו שאנו חיים בה.
התשובה חיובית בהחלט.
אין שום מקום בעולם שיש בו את התנאים האופטימליים לחיים יהודיים כמו כאן בארה''ק.

אילו היית גר בחו"ל, והיית רואה ומרגיש איך שהגוים בחו"ל מתחשבים הרבה יותר בשמירת תורה ומצות מהציונים, לא היית כותב כך.
הבעיה שלך, שגרת רק בא"י, נזנת מרפוגנדה ציונות, ואין לך דרך להבין בעצמך שזה אינו כך.
בנוסף, בציעורתך הרגשה שנאת ורדיפת החילונים הרבה יותר מהיום. כתבו כאן בפורום על תסמונת שטולקהולם. דומני שזה שייך גם בנושא הזה.

עמקן כתב:

חיימשה כתב:

עמקן כתב:במאתיים השנים האחרונות, קצב עליית יהודים לא"י עלה כל הזמן. הסיבה ברורה, משום שינויים במציאות שאיפשרו לזה. זה התחיל הרבה לפני הציונים, וברור שהוא משום שכך היתה רצון השי"ת. זה שתהליך זה ממשיך גם תחת שליטון הציונים הוי למרות שלטונם, ולא מחמתם. ואין מקום להכיר להם טובה, וכ"ש לא לשמוח ביום אידם וכו' וכו'.

אף אחד לא דיבר על להכיר טובה לציונים,
הנידון הוא להכיר טובה לקב''ה על הטוב שנתן לנו, וחלקו הגיע באמצעות המדינה שהוקמה ע''י הציונים, מה לעשות.
גם ביהמ''ק הוקם ע''י כורש.
כמות היהודים שעלתה לפני קום המדינה היא כגרגר של חרדל לעומת הכמות היום, וע''ז אנו מודים ומשבחים.

ואין פה אחד אחד שמתווכח ע''כ שזה קרה בגלל רצון השי''ת, כך שאין צורך להזכיר את זה לאף אחד...

תסתכל בנושא האשכול, ותקרא הודעת פותח האשכול עוד פעם. הנידון כאן אינו בהכרת טובה להקב"ה, אלא ביחוס ליישות הציונות גופא.
בטח שצריכים להכיר טובה להקב"ה שעוד אפשר להיות יהודי כאן תחת שלטון הציונים. הרי שנאתם והתנכלותם לשמירת תורה ומצות גדול בהרבה ממה שיש אצל הגוים בחו"ל. ומה שהקב"ה מצילנו מידם מנפלאות הבורא ממש.
וממש מצחיק [יותר נכון עצוב] שיש החושבים שאנחנו צריכים להכיר טוב להמדינה שהם האמצעים.
פותח האשכול כתב על זה שחיילי המדינה שומרים עלינו. אבל מה לעשות, מסיום מלחמת עולם השנייה המדינה גרם באופן ישיר ובאופן עקיף להרג אלפי יהודים מחמת איבה. הבעיות המצריכות שמירה נגרמו בגדול ע"י הנהגת הציונים. ואחר שהם עשו הבעיות בידיים, יש טפשים החושבים שצריכים לשמוח שהם שומרים עלינו.

בהפרש של שבוע/צור ארליך
שני ימי זכרון סמוכים כל שנה, לטובת החישוב הכללי
כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי.
(וכבר נכב''ב)

עמקן כתב:

חיימשה כתב:

לבי במערב כתב:איני יודע מה רצונם של הכותבים הנכבדים דלעיל.
פותח האשכול דיבר, במפורש, על היחס למדינה. לא אודות ההודאה לקב"ה!

הנושא הוא האם עלינו לשנוא את המדינה בה אנו חיים תכלית שנאה, כפי מאמרי ההשקפה בעיתונים, או שמא יש לנו על מה להכיר טובה על מציאות זו שאנו חיים בה.
התשובה חיובית בהחלט.
אין שום מקום בעולם שיש בו את התנאים האופטימליים לחיים יהודיים כמו כאן בארה''ק.

אילו היית גר בחו"ל, והיית רואה ומרגיש איך שהגוים בחו"ל מתחשבים הרבה יותר בשמירת תורה ומצות מהציונים, לא היית כותב כך.
הבעיה שלך, שגרת רק בא"י, נזנת מרפוגנדה ציונות, ואין לך דרך להבין בעצמך שזה אינו כך.
בנוסף, בציעורתך הרגשה שנאת ורדיפת החילונים הרבה יותר מהיום. כתבו כאן בפורום על תסמונת שטולקהולם. דומני שזה שייך גם בנושא הזה.

איה אותה ארץ בה הגויים המתחשבים כופים בחוק נו''ג כדמו''י? כשרות בסיסית בכל מקום ציבורי? אכיפה על הונאה בכשרות? מסבסדים לומדי תורה במיליונים? מממנים בתי כנסת ומקוואות מהקופה הציבורית? ועוד דברים ש'הציונים הרשעים' עושים..

חיימשה כתב:

לעולם יהיה אדם כתב:

חיימשה כתב:גם זה חלק משמחתינו.
הם לא עולים לארץ רק מתוך מסי''נ לקיים ישוב א''י.
הם עולים כי פה המקום הטוב בעולם לחיות כיהודים!

הבריטים פיתחו את הארץ בצורה יוצאת מן הכלל (לעומת הטורקים), בזמן המנדט הארץ הייתה מקום הרבה יותר נח לחיות בו ובעקבות זה קצב העליה לארץ התגבר מאוד.
אני מניח ששנינו נסכים שזה לא סיבה לציין את הכיבוש הבריטי כיום שמחה.

ברור שיום עזיבת הטורקים את הארץ הוא שמחה גדולה.

שמחה גדולה על השיפור במצב אבל לא רואים בזה מצב אופטימלי, בוודאי לא מציינים את יום הכיבוש הבריטי כיום שמחה לדורות.

ואם גם אתה התכוונת לזה, אז קבל את התנצלותי.

קו ירוק כתב:אגב אני מביט בשם האשכול "הרהורים חדשים", ואני אומר כן זו חרדיות חדשה.

שפיל לסיפא דקרא: "לקראת יום אידם".

קו ירוק כתב:אגב אני מביט בשם האשכול "הרהורים חדשים", ואני אומר כן זו חרדיות חדשה.

תעזוב את הסיסמאות, הן לא משפיעות על איש.

עמקן כתב:

חיימשה כתב:

עמקן כתב:במאתיים השנים האחרונות, קצב עליית יהודים לא"י עלה כל הזמן. הסיבה ברורה, משום שינויים במציאות שאיפשרו לזה. זה התחיל הרבה לפני הציונים, וברור שהוא משום שכך היתה רצון השי"ת. זה שתהליך זה ממשיך גם תחת שליטון הציונים הוי למרות שלטונם, ולא מחמתם. ואין מקום להכיר להם טובה, וכ"ש לא לשמוח ביום אידם וכו' וכו'.

אף אחד לא דיבר על להכיר טובה לציונים,
הנידון הוא להכיר טובה לקב''ה על הטוב שנתן לנו, וחלקו הגיע באמצעות המדינה שהוקמה ע''י הציונים, מה לעשות.
גם ביהמ''ק הוקם ע''י כורש.
כמות היהודים שעלתה לפני קום המדינה היא כגרגר של חרדל לעומת הכמות היום, וע''ז אנו מודים ומשבחים.

ואין פה אחד אחד שמתווכח ע''כ שזה קרה בגלל רצון השי''ת, כך שאין צורך להזכיר את זה לאף אחד...

תסתכל בנושא האשכול, ותקרא הודעת פותח האשכול עוד פעם. הנידון כאן אינו בהכרת טובה להקב"ה, אלא ביחוס ליישות הציונות גופא.
בטח שצריכים להכיר טובה להקב"ה שעוד אפשר להיות יהודי כאן תחת שלטון הציונים. הרי שנאתם והתנכלותם לשמירת תורה ומצות גדול בהרבה ממה שיש אצל הגוים בחו"ל. ומה שהקב"ה מצילנו מידם מנפלאות הבורא ממש.
וממש מצחיק [יותר נכון עצוב] שיש החושבים שאנחנו צריכים להכיר טוב להמדינה שהם האמצעים.
פותח האשכול כתב על זה שחיילי המדינה שומרים עלינו. אבל מה לעשות, מסיום מלחמת עולם השנייה המדינה גרם באופן ישיר ובאופן עקיף להרג אלפי יהודים מחמת איבה. הבעיות המצריכות שמירה נגרמו בגדול ע"י הנהגת הציונים. ואחר שהם עשו הבעיות בידיים, יש טפשים החושבים שצריכים לשמוח שהם שומרים עלינו.

הרב עמקן, נניח היה ניתן בידך לשכתב את ההיסטוריה מסיום המלחמה, מה היית בוחר לעשות? היה עדיף לו היית מפרט ע"י פרטים, לדוגמא שהיית מכשיל את הצבעת ההכרה במדינה באום וכו'. ולאחר שתכתוב לנו את ההסטוריה שלך, תפרט מדוע אתה סבור שהגירסא שלך היתה מצליחה יותר ומונעת הרג אלפי יהודים.

כי בכל האלף האחרונים לא נהרגו יהודים ע"י הערבים בכמות כזו שנהרגו פה בארץ ע"י הערבים כשהרגישו שנלחמים אתם על הבית.

קו ירוק כתב:כי בכל האלף האחרונים לא נהרגו יהודים ע"י הערבים בכמות כזו שנהרגו פה בארץ ע"י הערבים כשהרגישו שנלחמים אתם על הבית.

נכון, ומה היית אתה עושה אחרת בכדי שלא יהרגו יהודים בכזו כמות?

עמקן כתב:

חיימשה כתב:

עמקן כתב:במאתיים השנים האחרונות, קצב עליית יהודים לא"י עלה כל הזמן. הסיבה ברורה, משום שינויים במציאות שאיפשרו לזה. זה התחיל הרבה לפני הציונים, וברור שהוא משום שכך היתה רצון השי"ת. זה שתהליך זה ממשיך גם תחת שליטון הציונים הוי למרות שלטונם, ולא מחמתם. ואין מקום להכיר להם טובה, וכ"ש לא לשמוח ביום אידם וכו' וכו'.

אף אחד לא דיבר על להכיר טובה לציונים,
הנידון הוא להכיר טובה לקב''ה על הטוב שנתן לנו, וחלקו הגיע באמצעות המדינה שהוקמה ע''י הציונים, מה לעשות.
גם ביהמ''ק הוקם ע''י כורש.
כמות היהודים שעלתה לפני קום המדינה היא כגרגר של חרדל לעומת הכמות היום, וע''ז אנו מודים ומשבחים.

ואין פה אחד אחד שמתווכח ע''כ שזה קרה בגלל רצון השי''ת, כך שאין צורך להזכיר את זה לאף אחד...

תסתכל בנושא האשכול, ותקרא הודעת פותח האשכול עוד פעם. הנידון כאן אינו בהכרת טובה להקב"ה, אלא ביחוס ליישות הציונות גופא.
בטח שצריכים להכיר טובה להקב"ה שעוד אפשר להיות יהודי כאן תחת שלטון הציונים. הרי שנאתם והתנכלותם לשמירת תורה ומצות גדול בהרבה ממה שיש אצל הגוים בחו"ל. ומה שהקב"ה מצילנו מידם מנפלאות הבורא ממש.
וממש מצחיק [יותר נכון עצוב] שיש החושבים שאנחנו צריכים להכיר טוב להמדינה שהם האמצעים.
פותח האשכול כתב על זה שחיילי המדינה שומרים עלינו. אבל מה לעשות, מסיום מלחמת עולם השנייה המדינה גרם באופן ישיר ובאופן עקיף להרג אלפי יהודים מחמת איבה. הבעיות המצריכות שמירה נגרמו בגדול ע"י הנהגת הציונים. ואחר שהם עשו הבעיות בידיים, יש טפשים החושבים שצריכים לשמוח שהם שומרים עלינו.[/quote
הרב עמקן
אתה כל הזמן מציין את שנאתם של הציוניים לתורה.
מי הם הציוניים האלו שאתה מדבר עליהם?
אלו אנשים ששיכים להסטוריה, שהם כבר לא רלוונטים.
תראה מה עלה בגורלה של מפלגת העבודה שאכן ייצגה את המלחמה בתורה.
העם בישראל וממילא הציונות העכשווית אינם שונאים תורה.
רק אתמול ציין רה"מ את החשיבות הרבה שהוא מעניק לפתיחת הישיבות במצב הנוכחי, ואת המאמצים הרבים שהוא משקיע בענין.
אתה יכול להאמין לו ויכול גם שלא.
אבל שים לב!!
כבר כמה ימים יושבים ראשי השלטון יחד עם וועד הישיבות ומטכסים עצה כיצד בכל זאת יהיה ניתן לפתוח את הזמן בעולם התורה!!!
איך שייך לדבר על שנאה ורדיפה מצד השלטון??
יש לנו מחויבות כציבור להיות קשורים בקשר כל שהוא למציאות!!

אני זוכר את ההתרגשות העצומה כשמנחם בגין עלה לשלטון, ובנאומו הזכיר את צמד המילים 'בעזרת השם'.
היום כמעט אין שר בכיר שלא ישתמש במילים הללו באופן טבעי.
נשתנו דברים רבים מאד, ולהמשיך ולהשתמש באותה בכיינות כאילו הכל נשאר אותו דבר הוא כפירה ברוב טובה.

קו ירוק כתב:כי בכל האלף האחרונים לא נהרגו יהודים ע"י הערבים בכמות כזו שנהרגו פה בארץ ע"י הערבים כשהרגישו שנלחמים אתם על הבית.

דמגוגיה במיטבה,
לא נהרגו ע"י הערבים, אלא ע"י אומות העולם בכל מקום שהם באמתלאות שונות ומתחלפות.

גם בימי דוד המלך נהרגו רבבות יהודים במלחמות ישראל.

כמה יהודים נהרגו בארץ ישראל בתקופת הטורקים? לא במספר אלא באחוזים? ולא ע"י ההמון אלא ע"י הממשלה בריש גלי?
תחשבן את זה, בהשוואה להיום זה היה יוצא מסתמא רבבות הרוגים בשנה...
כמה יהודים נרצחו בברית המועצות בתקופת הקומוניזם?

שנים רבות בצעירותי הייתי תמה על זה,
הרי אנו יודעים שהרבה מגדולי ישראל שמחו מאוד בהקמת המדינה, בשנים הראשונות לא היה כמעט בית כנסת אחד שאמרו תחנון... איך ייתכן טעות כזו אצל כ"כ הרבה גדולים?
היום אני חושב שפשוט הם ראו למרחוק.

ואין זה סתירה למה שגדולי הדור התנגדו לזה, כי במצב המיידי היה בזה סכנה.

אני רואה כאן דו שיח של חרשים.
צד אחד טוען 'השקופה' והצד השני משיב 'שכל הישר'. זה כמו לדבר בשתי שפות שונות.

עניינה של של ההשקופה (ובפרט, זו הטהורה) הוא עניין פרקטי - להשיג מטרות מסוימות (למשל, שכמה שיותר אנשים יהיו אדוקים בשמירת התורה והמצוות). ובשום אופן אין עניינה בליבון סוגיא או בירור המציאות.

חיימשה כתב:שנים רבות בצעירותי הייתי תמה על זה,
הרי אנו יודעים שהרבה מגדולי ישראל שמחו מאוד בהקמת המדינה, בשנים הראשונות לא היה כמעט בית כנסת אחד שאמרו תחנון... איך ייתכן טעות כזו אצל כ"כ הרבה גדולים?
היום אני חושב שפשוט הם ראו למרחוק.

ואין זה סתירה למה שגדולי הדור התנגדו לזה, כי במצב המיידי היה בזה סכנה.

הרב חיימשה
בצעירותינו גדלנו על הויכוח ההשקפתי בין הראי"ה קוק לחזון איש בשאלת היחס למדינה.
הראי"ה קוק ראה בזה את תחילת הגאולה ואילו החזון איש שלל זאת לגמרי. ( אם כי אף הוא התבטא שמדובר בחיוך מאת ההשגחה העליונה).
תמיד חשבנו שהנה, הוברר שוב כי ההנהגה החרדית רואה למרחוק ומה שנעלם מעיני הראי"ה נגלה לעיני החזון איש.
אני רק תוהה: מה יקרה לו התהליך שאנו חוזים בראשיתו, יתעצם עוד ורוב העם בישראל יקבלו עליהם עול תורה, כך שהשלטון יהיה ירא וחרד.
האם יהיה לנו את האומץ והכנות לבוא ולומר שמה שנסתר מעיני החזו"א נגלה לעיני הראי"ה?
כעת השאלה עדיין תיאורטית, אבל מי שבקי בתתי הזרמים בחברה הישראלית בהחלט רואה היתכנות מעשית לשאלה הזו בעוד כמה עשורים.

שמש כתב:

עמקן כתב:

חיימשה כתב:

לבי במערב כתב:איני יודע מה רצונם של הכותבים הנכבדים דלעיל.
פותח האשכול דיבר, במפורש, על היחס למדינה. לא אודות ההודאה לקב"ה!

הנושא הוא האם עלינו לשנוא את המדינה בה אנו חיים תכלית שנאה, כפי מאמרי ההשקפה בעיתונים, או שמא יש לנו על מה להכיר טובה על מציאות זו שאנו חיים בה.
התשובה חיובית בהחלט.
אין שום מקום בעולם שיש בו את התנאים האופטימליים לחיים יהודיים כמו כאן בארה''ק.

אילו היית גר בחו"ל, והיית רואה ומרגיש איך שהגוים בחו"ל מתחשבים הרבה יותר בשמירת תורה ומצות מהציונים, לא היית כותב כך.
הבעיה שלך, שגרת רק בא"י, נזנת מרפוגנדה ציונות, ואין לך דרך להבין בעצמך שזה אינו כך.
בנוסף, בציעורתך הרגשה שנאת ורדיפת החילונים הרבה יותר מהיום. כתבו כאן בפורום על תסמונת שטולקהולם. דומני שזה שייך גם בנושא הזה.

איה אותה ארץ בה הגויים המתחשבים כופים בחוק נו''ג כדמו''י? כשרות בסיסית בכל מקום ציבורי? אכיפה על הונאה בכשרות? מסבסדים לומדי תורה במיליונים? מממנים בתי כנסת ומקוואות מהקופה הציבורית? ועוד דברים ש'הציונים הרשעים' עושים..

חבל על האנרגיה שלכם להמציא הגלגל מחדש. אפשר להוציא גליונות ישנות של עיתון הצופה מהבוידים ולהעתיק.
אגב האכיפה על הונאה בכשרות בארה"ב יותר רציני מבא"י. שם יש אכיפה של ממש. בא"י זה קיים באופן רשמי, אבל למעשה אינם עושים כלום. היו פעמים שהם אפילו התחמקו מלאכוף הונאה ברורה בכשרות באמתלא של חוסר ענין ציבורי. אבל בכל אופן, כמו בכל דבר הקשור ליהדות, הם עושים פעמים הצגה של אכיפה מחמת חשבונות פוליטיות ולקבל תמיכת המזרחיניק'ס [והיום המזרחיניק'ס החדשים] אבל באופן מעשי אין בזה הרבה. לאחרונה הרבנות תפסו הונאה חמורה בכשרות ע"י הכשירים שעשו הצגה של פיקוח, אבל גם אחר הדו"ח שלהם, הם אישרו לאותו צוות לחזור להמשיך ב"השגחתם".

עמקן כתב:

שמש כתב:

עמקן כתב:

חיימשה כתב:

לבי במערב כתב:איני יודע מה רצונם של הכותבים הנכבדים דלעיל.
פותח האשכול דיבר, במפורש, על היחס למדינה. לא אודות ההודאה לקב"ה!

הנושא הוא האם עלינו לשנוא את המדינה בה אנו חיים תכלית שנאה, כפי מאמרי ההשקפה בעיתונים, או שמא יש לנו על מה להכיר טובה על מציאות זו שאנו חיים בה.
התשובה חיובית בהחלט.
אין שום מקום בעולם שיש בו את התנאים האופטימליים לחיים יהודיים כמו כאן בארה''ק.

אילו היית גר בחו"ל, והיית רואה ומרגיש איך שהגוים בחו"ל מתחשבים הרבה יותר בשמירת תורה ומצות מהציונים, לא היית כותב כך.
הבעיה שלך, שגרת רק בא"י, נזנת מרפוגנדה ציונות, ואין לך דרך להבין בעצמך שזה אינו כך.
בנוסף, בציעורתך הרגשה שנאת ורדיפת החילונים הרבה יותר מהיום. כתבו כאן בפורום על תסמונת שטולקהולם. דומני שזה שייך גם בנושא הזה.

איה אותה ארץ בה הגויים המתחשבים כופים בחוק נו''ג כדמו''י? כשרות בסיסית בכל מקום ציבורי? אכיפה על הונאה בכשרות? מסבסדים לומדי תורה במיליונים? מממנים בתי כנסת ומקוואות מהקופה הציבורית? ועוד דברים ש'הציונים הרשעים' עושים..

חבל על האנרגיה שלכם להמציא הגלגל מחדש. אפשר להוציא גליונות ישנות של עיתון הצופה מהבוידים ולהעתיק.
אגב האכיפה על הונאה בכשרות בארה"ב יותר רציני מבא"י. שם יש אכיפה של ממש. בא"י זה קיים באופן רשמי, אבל למעשה אינם עושים כלום. היו פעמים שהם אפילו התחמקו מלאכוף הונאה ברורה בכשרות באמתלא של חוסר ענין ציבורי. אבל בכל אופן, כמו בכל דבר הקשור ליהדות, הם עושים פעמים הצגה של אכיפה מחמת חשבונות פוליטיות ולקבל תמיכת המזרחיניק'ס [והיום המזרחיניק'ס החדשים] אבל באופן מעשי אין בזה הרבה. לאחרונה הרבנות תפסו הונאה חמורה בכשרות ע"י הכשירים שעשו הצגה של פיקוח, אבל גם אחר הדו"ח שלהם, הם אישרו לאותו צוות לחזור להמשיך ב"השגחתם".

אם אנחנו מתכוונים לאותו דו"ח, אז אולי בשביל היושרה כדאי לציין שהמשגיחים שנתפסו בקלקלתם היו משגיחים של שני גופי כשרות חרדים מוכרים.

היה איש חכם ופיקח שהדריך רבים ושמו הג"ר יששכר דב שפילר זצ"ל בשבוע הבא ימלאו שבע שנים לפטירתו. מדי שנה ביום ה' באיר היה מכנס את תלמידיו הבוגרים ש"ג בישיבה קטנה 'אור ישראל' ומשמיע בפניהם את השאלה הבאה:
הרי היו בתקופה זו ניסים גדולים לעם ישראל. עצם הדבר שהבריטים עזבו את הארץ זהו נס. הבריטים היו בעל המנדט בארץ ולא נתנו לעם ישראל לעלות לארץ ישראל. אניות המלחמה שלהם הסתובבו כל הזמן סביב חופי ארץ ישראל אין יוצא ואין בא. כל אניה שהתקרבה לחופי הארץ היתה מיד נעצרת ונבדקת האם יש שם מעפילים, ואם נתפסו שם עולים חלקם הוחזרו לאירופה וחלקם גורשו למחנות המעצר בקפריסין או בעתלית. הם עשו את זה באכזריות נוראה הם היכו את המעפילים וגם הרגו בהם. נכון שהיו יהודים שזרקו עליהם קופסאות שימורים אבל זה לא בדיוק' הכניע אותם ואפשר ליהודים לעלות לארץ.
מלבד זאת הרי לית מאן דפליג שהיו לנו ניסים ונפלאות גדולים כאשר כולנו כל היהודים שישבו בארץ ישראל בתקופה זו עמדנו בפני השמדה טוטאלית, ובכן כיון שעמדנו בפני השמדה המונית וד' עשה לנו ניסים ונפלאות אני חוזר לשאלה ששאלתי למה אנחנו לא שמחים ביום זה ולא אומרים הלל.
אני לא מתכוון שתצאו כולכם למצעד הצבאי... פעם היה בכל 'יום חגם' מצעד צבאי עד שהוא הפסיק אחרי מלחמת יום הכיפורים, (למצעד הצבאי היה כתב צבאי שקרא 'אזרוף הברזל', אז צעק הגרח"ש קרליץ זצ"ל זה 'אגרוף הברזל'? הרי זה הקפיץ עלינו את כל צבאות ערב...) או לבילויים הזולים ברחובות, אבל למה אנחנו לא מציינים את הניסים והנפלאות שהיו לנו? למה שלא נרד היום כולנו לחדר האוכל של הישיבה נדליק נרות ונאכל ונשיר זמירות לציון הניסים?
הוא גם הסביר זאת בארוכה ואצטט כאן את עיקרי הדברים (ואגב הוא היה אדם מאד 'ריאלי', גר במרכז פ"ת והכיר את תחלואות הדור ובמשך עשרות שנים הדריך בחורים ואברכים איך לראות את האמת גם בדור כזה שהרבה שקר שולט)

אם נשאל אותם למה היום אתם באים לבית הכנסת? התשובה שלהם תהיה: מה אתה לא יודע ביום הזה צה"ל ניצח את כל צבאות ערב שניסו להשמיד אותנו, הם אומרים שביום הזה ניצלנו והיו ניסים ונפלאות האם זה אכן כך? האם ביום הזה בה' באייר היו ניסים ונפלאות?
הם מסכנים אף אחד מהם לא יודע את האמת לאשורה. בקושי ההיסטוריונים. הזדמן לידי ספר על 'יום חגם' שכתב עיתונאי של 'הצופה' הוא כתב שם בהקדמה, שכתיבת הספר דרשה ממנו מאמץ רב אבל הוא לא הרפה כי היום אפילו תלמידים שלומדים בבתי הספר הממלכתיים אינם יודעים את השתלשלות האירועים...


הבריטים קיבלו את המנדט על ארץ ישראל בשעתו מחבר הלאומים של האו"ם וזה היה בתנאי שהגנרל אלנבי מקים תוך עשרים שנה בית יהודי לאומי בארץ ישראל, אלא שהם התכחשו לזה מכל וכל והחזיקו את עצמם כבעלי בתים גמורים על הארץ. כשהתקבלה ההחלטה בעצרת האו"ם שהאנגלים צריכים להסתלק מהמקום, הם מאד לא אהבו את הרעיון. הם לא יכלו להתנגד לזה כי הם היו חלק מיסוד האו"ם לכן גם יש להם מקום קבוע במועצת הביטחון של האו"ם, בלית ברירה הם אמרו בפה אנחנו נציית להחלטה כאשר מתחת לפני השטח הם עשו הכל על מנת לסכל את הענין. הם הודיעו שהם מסכימים לעזוב את הארץ ב15 במאי ו' אייר, הם דחו את ביצוע החלטת האו"ם בכמה חודשים כדי שבחודשים אלו יוכח לעיני כל העולם שהערבים והיהודים לא יכולים להסתדר ביחד, וכך ישאירו אותם במקום.
הם הניחו שגם אם בסופו של יום בתאריך 15 במאי הם יצטרכו לעזוב את הארץ, מיד אחר כך הם יחזרו אליה מהדלת האחורית כי מסביב לארץ ישראל היו המון מושבות בריטיות, במצרים בירדן בעירק בערב הסעודית ועוד, לכל מדינות ערב הללו היו צבאות מגובשות ומלאות בחיילים ובתחמושת ובכלי לחימה שונים ורבים, הם תכננו לגייס את כולם לפלוש ולכבוש את ישראל וכך הם יחזרו אליה חזרה.
ואכן מיד למחרת החלטת האו"ם התחילה בארץ ישראל מלחמה עקובה מדם. הערבים השתגעו והשתוללו בכל רחבי הארץ הם התנפלו על שטחי המסחר של היהודים בכל רחבי הארץ בזזו שרפו הרגו ושחטו מכל הבא ליד. כל ארץ ישראל נעשתה לדוד רותח אחד גדול. כך הלך וגבר הסכסוך בין היהודים לערבים.
הערבים רצו למנוע את מימוש ההחלטה הזו בדרך של ג'יהאד ולכן המלחמה וההשתוללות הזו נמשכה במשך כמה וכמה חודשים. מנובמבר עד אפריל. הצלפים הערבים היו יושבים על הגגות וצולפים ביהודים. גם כל צבאות ערב עמדו הכן לפלוש לארץ.
המצב היה נראה כלאחר יאוש. שלשה ימים קודם ה' באייר התאספו במוזיאון בתל אביב כל הנציגים של היישוב היהודי, והיו צריכים להחליט אם מכריזים על הקמת המדינה או לא. הדיון הזה הוא בעל אחריות כבדת משקל כשהשיקול העיקרי שעומד על כפות המאזניים הוא: הסיכון של כל היישוב היהודי בארץ ישראל.
באסיפה הזו השתתפו כל הנציגים של התנועות הציוניות מימין ומשמאל. המתנגדים כפי שאתם יודעים היום, אחת העלילות היא שאנחנו התנגדנו להקמת המדינה, אם זה לא היה עצוב הייתי מתחיל לצחוק. זו באמת עובדה שמעניין לברר אותה, מי ומי באסיפה הזו התנגדו להקמת המדינה. כמעט כל ה'מזרח' של התנועה הציונית התנגדו למדינה.
משה שרת, הוא היה חרדי? הוא אמר שאם נתעקש להקים את המדינה במצב הזה נהיה ללעג ולקלס לכל הגויים וכולם יגידו שאנחנו חושבים כמו ילדים קטנים. בסופו של דבר הוא הסכים להקמת המדינה. למה? לימים הוא הודה בפה מלא שהוא חשש שאם הוא יתנגד ובסוף המדינה תקום לא יהיה לו כיסא בממשלה...
בגלל אותו עז פנים, מחוצף, חדל אישים דוד גרין (ב. ג.) הפרחח הזה היה מלא בעזות פנים ברמה שאי אפשר היה לעמוד מולו, כשהוא ראה לאיזה כיוון הרוחות של הציבור נושבות, התחיל להקים שם צעקות שצריכים וחייבים להקים את המדינה. הוא עמד נגד כולם והפעיל לחץ גדול על כל הנוכחים בחוצפתו ובעזותו הוא הצליח להשפיע על כולם. כך התקבלה ההחלטה להקים את המדינה כשכל יושבי האסיפה הזו יודעים בבירור שבהחלטה זו הם מכניסים את היישוב היהודי כולו למצב סכנה נורא ואיום.
ואז קמה המדינה בשעה לא טובה ולא מוצלחת וזה היה היום המסוכן ביותר בתולדות היישוב היהודי באותה תקופה.
מצרים עמדו הכן עם צבא סדיר ומאומן. ערב הסעודית עמדה עם צבא גדול. הלגיון הירדני הידוע היה צבא מובחר שבמובחרים, היתה זרוע של הצבא האנגלי שבקרבות פיקדו מפקדים אנגליים שהם לבד יכלו להכריע את הקרב. גם עירק השתתפה במלחמה, וגם סוריה שלחה כוחות צבא.
הסיסמה של הערבים היתה: 'לזרוק את היהודים לים'. מול כל אחה עמדו היהודים בה' באיר... הגויים בכל העולם ראו וידעו את זה ונתנו יד לזה. עשו על היהודים סגר שלא יקבלו שום נשק ורק לערבים היתה כמות נשק בלתי מוגבלת. גם ארצות הברית עשתה אמברגו ולא שלחה סיוע ליהודים. התקופה הזו היתה שלש שנים אחרי מלחמת העולם השניה, כל אירופה היתה מלאה בטנקים עזובים שלא היה מה לעשות איתם והיה אפשר להעביר אותם לצבא היהודי, מלבד זאת היו באירופה גם מאות מטוסי שמידט שעמדו בלי שום צורך ויכלו לספק אותם ליהודים.
ביום הזה ודאי שאין על מה לשמוח. זה היה יום של סכנה איומה ונוראה ביותר. מתי נגמרה המלחמה הזו? תיכנסו לתיכונים המובחרים ביותר ותשאלו מתי נגמרה מלחמת קוממיות? אף אחד לא יידע להגיד לכם. המלחמה נגמרה בינואר, 7 חודשים אחרי אותו היום שהכריזו בו על הקמת המדינה. אם הם היו שמחים בהודיה לד' על הישועה הם היו מחכים ליום שהמלחמה נגמרה, אבל את היום הזה אף אחד לא זוכר וגם לא מזכיר. מדוע?
כי הם בכלל לא שמחים על נס ההצלה של עם ישראל, אלא על משהו אחר לגמרי. על מה השמחה שלהם ביום ה' באייר? השמחה שלהם היא על כך שהם עלו לשלטון. הם שמחים על כך שהם השתלטו על עם ישראל ועל ארץ ישראל. המדינה נוצרה בשביל להשתלט על עם ישראל ולשנות את התדמית שלו.
האם על השלטון הזה אנחנו צריכים לשמוח? אין לנו שום חלק בשמחה זו. מי שרואה את העולם במבט כולל, מבין שביום הזה קרה אחד האסונות הכבדים של עם ישראל. מי שנהנה ביום הזה, או שיש לו נטיה לשמחה, צריך לבדוק אחריו אם נזרקה בו מינות, איך הוא יכול לשמוח בשלטון של שונאי ד'?
האם על היצירה הזו אנחנו יכולים לומר הלל? האם כך באמת נראית ראשית צמיחת גאולתנו? האם על הצלה כזו ראוי לקבוע פורים? הם לא מחכים למשיח, וגם לא רוצים שהוא יבוא. הם בכלל לא מחפשים את ישועת ד'. האם על השלטון הזה אנחנו צריכים לשמוח? אין לנו שום חלק בשמחה הזו. מי שרואה את העולם במבט כולל, מבין שביום הזה קרה אחד האסונות הכבדים ביותר של עם ישראל.
אני רוצה לסיים בדבר טוב. כל מעשיהם לא יצליחו. לאבד את הכל אין להם סיכוי!!! אנחנו סמוכים ובטוחים על הישועות שהקב"ה נתן לנו בתוך כל המערבולת הזו עד היום. אנחנו מקווים ומתפללים שכל עם ישראל יגאל, ובלבם של כל היהודים היקרים שנשאר בהם קשר לתורה ולמצוות שיזכו לחזור למקור ישראל.

אני מסכים שהחרדים יחגגו ביום סיום המלחמה . למה גם זה הם לא עושים .

הרב יונת אלם
אחר העיון
אין כל ויכוח על כך שמטרותיהם של ראשי הציונות בזמן קום המדינה היו לעקור תורה מישראל.
השאלה היא האם בדורנו שהמדינה עברה שינוי גדול כל כך ביחסה לתורה, עדיין אנחנו צריכים להתייחס אליה כאל מי שבאה לעקור תורה מישראל?
את הודעתך אתה מסיים בתקווה שזממם לא יצלח.
זממם של מי?
של חלקים קטנים והולכים מהעם והמדינה.
רוב העם כיום אין לו דבר וחצי דבר נגד התורה ולומדיה.
זו עיקר הטענה, ואליה אין אתה מתייחס.

אתה עומד מאחורי המשפט: רוב העם אין לו דבר וחצי דבר נגד התורה ולומדיה?!
היתכן?!
אולי הקורונה השכיחה את האוטובוסי שבת רח"ל, את ההסתה הנוראית לפני הבחירות האחרונות? את המאבק על כל דבר שבקדושה, מרחבת הכותל ועד מצעדים שונים את שלטון הרפורמים, שלטון הבג"צ.
גם זה ש'התירו' מנין ב19 איש (פשש על חשבון 'ונשמרתם') זה לא בגלל אהדה יתירה לציבור החרדי אלא לחצים פוליטיים מול שרים שונים. וגם כעת הכביכול דאגה ל'קפסולות' ופשוט שכך.
תקציבי הישיבות והכוללים שנעצרו בחודשים האחרונים וקוצצו כמעט בחצי זה גם 'בזכות' אהדת המדינה ועוד כהנה וכהנה.
ברור שזה לא רדיפה כבימי מפא"י, אבל לא נהיו כאן 'צדיקים'. בכלל לא.
ולא אינני ממפלגת ה'רדיפעס', אבל אני כואב את חילול השם שנעשה כאן דבר יום ביומו

יונת אלם כתב:אתה עומד מאחורי המשפט: רוב העם אין לו דבר וחצי דבר נגד התורה ולומדיה?!
היתכן?!
אולי הקורונה השכיחה את האוטובוסי שבת רח"ל, את ההסתה הנוראית לפני הבחירות האחרונות? את המאבק על כל דבר שבקדושה, מרחבת הכותל ועד מצעדים שונים את שלטון הרפורמים, שלטון הבג"צ.
גם זה ש'התירו' מנין ב19 איש (פשש על חשבון 'ונשמרתם') זה לא בגלל אהדה יתירה לציבור החרדי אלא לחצים פוליטיים מול שרים שונים. וגם כעת הכביכול דאגה ל'קפסולות' ופשוט שכך.
תקציבי הישיבות והכוללים שנעצרו בחודשים האחרונים וקוצצו כמעט בחצי זה גם 'בזכות' אהדת המדינה ועוד כהנה וכהנה.
ברור שזה לא רדיפה כבימי מפא"י, אבל לא נהיו כאן 'צדיקים'. בכלל לא.
ולא אינני ממפלגת ה'רדיפעס', אבל אני כואב את חילול השם שנעשה כאן דבר יום ביומו

כן. אני עומד מאחורי המשפט הזה.
שים לב מה קורה כאן.
התחבורה הציבורית בארץ מושבתת כמעט לחלוטין בשבתות וימים טובים.
נעשה נסיון על ידי קומץ ראשי ערים להפעיל תחבורה ציבורית בשבת קודש. נסיון שנכשל ברובו מחוסר הענות מצד הציבור.
עכשיו במקום להסתכל על הדבר מהזוית החיובית, אתה בוחר להסתכל על המיעוט דמיעוט ולהכריז שהתחבורה הציבורית היא סימן לחילון של העם.
גם בעניין רחבת הכותל.
כל מי שהיה שם יודע ש"עזרת ישראל" עומדת שוממה ובזויה ללא דורש ומבקש, (להוציא כמה חסידי ברסלב שעושים שם התבודדות...).
מה זה אומר על העם היושב בציון? שהוא רפורמי?
בקשר לשלטון הבג"צ: האוירה הציבורית כיום היא להגביל את שלטונו, אילולי חישובים פוליטיים כאלו ואחרים הדבר כבר היה נעשה.
בנוגע לטיפול במשבר הקורונה: מי שחף מתחושת רדיפה ייראה שהיחס שניתן לציבור החרדי היה מכבד מאד. כל רשויות המדינה יצאו מגידרם כדי לספק לציבור החרדי את כל צרכיו.
חיילים מפיקוד העורף מחלקים במסירות חמגשיות בהכשר הבד"ץ של העדה החרדית, ואתה טוען לרדיפה?
אני רוצה להדגיש: אנחנו רחוקים מאד מימות המשיח, אבל נשים נא לב: כבר לא רודפים אותנו. אפשר לצאת מהמחבוא.

איש קריות כתב:

יונת אלם כתב:אתה עומד מאחורי המשפט: רוב העם אין לו דבר וחצי דבר נגד התורה ולומדיה?!
היתכן?!
אולי הקורונה השכיחה את האוטובוסי שבת רח"ל, את ההסתה הנוראית לפני הבחירות האחרונות? את המאבק על כל דבר שבקדושה, מרחבת הכותל ועד מצעדים שונים את שלטון הרפורמים, שלטון הבג"צ.
גם זה ש'התירו' מנין ב19 איש (פשש על חשבון 'ונשמרתם') זה לא בגלל אהדה יתירה לציבור החרדי אלא לחצים פוליטיים מול שרים שונים. וגם כעת הכביכול דאגה ל'קפסולות' ופשוט שכך.
תקציבי הישיבות והכוללים שנעצרו בחודשים האחרונים וקוצצו כמעט בחצי זה גם 'בזכות' אהדת המדינה ועוד כהנה וכהנה.
ברור שזה לא רדיפה כבימי מפא"י, אבל לא נהיו כאן 'צדיקים'. בכלל לא.
ולא אינני ממפלגת ה'רדיפעס', אבל אני כואב את חילול השם שנעשה כאן דבר יום ביומו

כן. אני עומד מאחורי המשפט הזה.
שים לב מה קורה כאן.

אני רוצה להדגיש: אנחנו רחוקים מאד מימות המשיח, אבל נשים נא לב: כבר לא רודפים אותנו. אפשר לצאת מהמחבוא.

רחוקים מימות המשיח, לא מאד, כי אנחנו מתקרבים ומרגישים זאת.
קיבוץ גלויות בעיצומו, רובו כבר התקיים, והקורונה אף האיצה את התהליך... כו''כ שועי עולם מהתפוצות הגיעו עם פמלתייתם לשהות כאן בארץ מבטחים עד יעבור זעם...

וגם אם יש עדיין הרבה להתפלל ולקוות לבוא גואל לבשרינו,
הרי אסור להכחיש את חצי הכוס המלאה, אשר מסתמא מזמן בית שני לא היה תור זהב כזה ליהדות ולתורתה בארץ חמדת אבותינו.
קוצים בכרם היו תמיד, וגם חז''ל בזמנם סבלו מרורות מנחת זרועם של הצדוקים ודומיהם עשרת מונים ממה שאנו סובלים מרודפי הדת המסכנים שנותרו פה, כאשר כל אחד מהם יודע לקונן על בתחזית הפשוטה גם בעיניהם שבעוד דור או 2 גם בדרך הטבע הם ייהפכו כאן למיעוט זניח, ורק משום כך הם מנסים בכל מאודם לעצור ולהאט את הצפוי.

גם המאמץ הממשלתי השלילי 'להטמיע' את הציבור החרדי בענייני פרנסה וצבא, נובע ממהכרה שאי אפשר שרוב המדינה יהיו אנשים שמנותקים מהכלכלה וההנהגה הבטחונית.

עקביה כתב:

יקים כתב:לגבי עצם הענין, אני מנסה להבין, יש מישהו שבא לטעון כאן שמדינת ישראל כמדינה וכישות אינה החילול ה' הגדול ביותר בעולם? וכי צריך להסביר מדוע?

לענ"ד חילול ה' הגדול והנורא שהיה במאות או אלפי השנים האחרונות זו השואה.
שם שמים התחלל באופן שלא היה כמותו, וכולנו יודעים שהייתה לכך השפעה מעשית על אנשים רבים מאד, שאיבדו עקב כך את אמונתם.

האם ע"י קיומה של מדינת ישראל שם שמים מתחלל, יותר מאשר על ידי עצם קיומם של יהודים רבים מאד המגדירים עצמם 'חילונים'? אינני יודע.

אפשר לומר שבקיומה של המדינה יש קידוש ה' מסוים, שכן רואים על ידה כיצד "בין כך ובין כך קרואים לך בנים", וגם במצבם העגום מבחינה רוחנית עדיין רחמיו עליהם, וְחָשַׁב מַחֲשָׁבוֹת לְבִלְתִּי יִדַּח מִמֶּנּוּ נִדָּח, שהרי יש בכך משום שמירה על הזהות היהודית. ומעוד סיבות אחרות.

ראה ב'אמת ליעקב' על התורה עמ' רעב הערה 17:

עוד הוסיף רבינו בכמה הזדמנויות שכך עלינו להבין גם את הקמת מדינת ישראל בימינו, שלאחר החורבן הגדול והייאוש שנאחז בקרב שארית הפליטה, וכן לאור מצבם הנואש והאבוד של יהדות רוסיה, סיבב הקב"ה את הקמת המדינה כדי לחזק את הזהות היהודית ולקיים את הקשר שבין יהדות הגולה וכלל ישראל.

וראה עוד ב'אמת ליעקב' על הנ"ך עמ' שפט הערה 74:

רבינו היה תמיד אומר שכמעט חצי מיליון יהודים נשארו בסוף מלחמה"ע השניה במחנות העקורים על אדמת גרמניה תחת השלטון הצבאי של בנות הברית, ואם לא היתה מדינת ישראל קמה היו רובם ככולם נשארים שם ובגלל המחסור הגדול של גברים עקב המלחמה היו הגויות מוכנות להתחתן עם יהודים אלו. השיג והשיח דאז על הקמת מדינה יהודית בקרוב הוא זה שמנע מהם להיטמע בגוים.

החושב כתב:אני רואה כאן דו שיח של חרשים.
צד אחד טוען 'השקופה' והצד השני משיב 'שכל הישר'. זה כמו לדבר בשתי שפות שונות.
עניינה של של ההשקופה (ובפרט, זו הטהורה) הוא עניין פרקטי - להשיג מטרות מסוימות (למשל, שכמה שיותר אנשים יהיו אדוקים בשמירת התורה והמצוות). ובשום אופן אין עניינה בליבון סוגיא או בירור המציאות.

דפח''ח.
חסכת לי להגיב ולהשחית מילים על מכחישי המציאות דכאן..

גם לדעתי יש כאן דו שיח של חרשים, אבל מסיבות אחרות.

ולכן באמת חבל על הזמן ועדיף לעיין באשכולות שבהם כבר דנו בענינים אלו.

קו ירוק כתב:כי בכל האלף האחרונים לא נהרגו יהודים ע"י הערבים בכמות כזו שנהרגו פה בארץ ע"י הערבים כשהרגישו שנלחמים אתם על הבית.

כמה נאיביות ומשאלות לב טמונות במשפט אחד.

ניקח את השואה בלבד שבה נרצחו בערך 6 מליון יהודים, ונפרוס אותה על פני 2000 שנה, כלומר 3000 יהודים בשנה.

כל נפגעי פעולות האיבה וחללי צה"ל ביחד מלפני קום המדינה ועד עכשיו לכל היותר 30 אלף איש. אם נחלק ב72 שנה נקבל 416 בשנה.

מיותר לציין שהיו גם גזירות תתנו רנו תח ותט אינקוויזיציה, בנוסף לשאר פוגרומים בכל הארצות ויהודים רבים שנידונו למוות בתואנות שווא שונות, קהילות שלמות שנמחקו בלי זכר ועוד ועוד.

ההיטפלות לערבים כאילו הם הנושא שקרית מלבד שגם היא לא נכונה בכלל.

אבל כידוע מקובלנו איש מפי עצמו שאסור לתת לעובדות לבלבל אותנו, דאם לא כן השקפה מה תהא עליה.