פורום אוצר החכמה

ארזי ביתר כתב:כן. לפתוח אשכול באוצר החכמה.

עכשיו ברצינות, עד שמשיח לא יבוא, אין סיכוי בעולם.

ארזי ביתר כתב:עד שמשיח לא יבוא, אין סיכוי בעולם.

מחולת המחנים כתב:

ארזי ביתר כתב:עד שמשיח לא יבוא, אין סיכוי בעולם.

אמר הרה"ק רבי ברוך ממעזיבוז: ידעתי שאם כלל ישראל יתאחדו כולם יחד בלא מחלוקות, הרי מיד יבוא משיח צדקנו. אך ידעתי גם ידעתי שדבר כזה לא יקרה עד ביאת המשיח.
שמעתי אימרה זו גם בשם האמרי חיים מויזניץ זצ"ל.

ואולי זה בכלל וקבץ נדחינו ונפוצותינו כנס.

התמים כתב:ארזי ביתר צודק,
עד שיבוא המשיח לא יפסקו המחלוקות,
כי הרי קודם כל צריך לשכוח מהמושגים: אשכנזי ספרדי דתי חרדים חילוני מסורתי,
הם עיקר המחלוקות אבל דבר זה לא יקרה לעלם כפי שאנחנו יודעים...

ארזי ביתר כתב:

התמים כתב: כל אחד בטוח שקהילתו היא היחידה העושה רצון אבינו שבשמים.

תורה תמימה כתב:

ארזי ביתר כתב:

התמים כתב: כל אחד בטוח שקהילתו היא היחידה העושה רצון אבינו שבשמים.

ואולי נבין שכל קהילה היא היחידה שעושה את רצון אבינו שבשמים שהוא רוצה מקהילה זו בדיוק. ונתחיל להתעמק כל אחד במה שקהילתו מיוחדת ונשקיע בזה את כל המרץ, במקום לחפש את חסרונות השני. ואם ישאר זמן נחפש את המעלות של השני.
וכבר כתב במסילת ישרים: ותראה, אם תתבונן בהוה ברוב העולם, כי רוב אנשי השכל המהיר והפקחים החריפים ישימו רוב התבוננם והסתכלותם בדקות החכמות ועומק העיונים איש איש כפי נטית שכלו וחשקו הטבעי. כי יש שיטרחו מאד במחקר הבריאה והטבע, ואחרים יתנו כל עיונם לתכונה ולהנדסה, ואחרים למלאכות. ואחרים יכנסו יותר אל הקדש, דהיינו, למוד התורה הקדושה. מהם בפלפולי ההלכות, מהם במדרשים, מהם בפסקי הדינים. אך מעטים יהיו מן המין הזה אשר יקבעו עיון ולמוד על עניני שלמות העבודה, על האהבה, על היראה, על הדבקות, ועל כל שאר חלקי החסידות. ולא מפני שאין דברים אלה עקרים אצלם, כי אם תשאל להם, כל אחד יאמר שזהו העיקר הגדול. ושלא ידומה חכם, שיהיה חכם באמת, שלא יתבררו אצלו כל הדברים האלה. אך מה שלא ירבו לעיין עליו הוא מפני רוב פרסום הדברים ופשיטותם אצלם שלא יראה להם צורך להוציא בעיונם זמן רב. ולא ישאר לימוד הדברים האלה וקריאת הספרים מזה המין כי אם אצל אותם שאין שכלם כל - כך דק וקרוב להיות גס, שאלה תראה אותם שוקדים על כל זה ולא יזוזו ממנו, עד שלפי המנהג הנוהג בעולם כשתראה אחד מתחסד לא תוכל לימנע מלחשוד אותו לגס השכל.
וזה פתרונו של הפורום הזה שמשקיעים את הראש בכל מיני חקירות שונות ומשונות, ובחובת השעה של אחדות ישראל כפי שהיה למרגלות הר סיני, קשה להאמין שאפשר להביא לכך. והלא כנישתא חדא שמתעוררת בתשובה יכולה להביא ישועה גדולה.

התמים כתב:אומר דבר בשם אומרו???

התמים כתב:לא הבנתי,
ואגב אתה בנתיב

משולש כתב:ומצד שני צריך לזכור גם את מש"כ בשערי תשובה שכל מי שלא מחזיק במחלוקת על המתייצבים בדרך לא טוב, הוא נענש מפשעיהם לכל חטאתם.
כמובן שרוב המחלוקות בציבור החרדי הם לא מוצדקות. אבל אם מדובר על מתייצבים על דרך לא טוב חובה להתקוטט. "ראיתי בוגדים ואתקוטטה".

התמים כתב:כי הרי קודם כל צריך לשכוח מהמושגים: אשכנזי ספרדי דתי חרדים חילוני מסורתי,

משולש כתב:קשה לי להאמין שיש לתת למרשיעי ברית לעשות כרצונם רק בגלל חשש מנגיעות.
נראה לי יותר כעצת היצר.

אלף אלפים כתב:

משולש כתב:קשה לי להאמין שיש לתת למרשיעי ברית לעשות כרצונם רק בגלל חשש מנגיעות.
נראה לי יותר כעצת היצר.

כמובן שהנך צודק בתאוריה
אלא שמראיה אמפירית אנו רואים שכל המתעסקים במחלוקת זו כוונתם לקנטר, וזה מכל צד שהוא.

נוטר הכרמים כתב:יש לי עצה פשוטה להפחית את כל המחלוקות, שבענינים אלו אנשים יפסקו ע"פ לימוד מסודר ושיטתי של ח"ח ושמה"ל, גם בגדרי 'לתועלת', וגם בגדרי 'עמיתך', ולא יפסקו ע"פ שמועות של 'חצרות' ומשבקי"ם, ושידעו שהדברים האלו הם 'הלכתיים' לגמרי, ולא שייכים ל'השקפה' בכלל.

אלף אלפים כתב:

משולש כתב:קשה לי להאמין שיש לתת למרשיעי ברית לעשות כרצונם רק בגלל חשש מנגיעות.
נראה לי יותר כעצת היצר.

כמובן שהנך צודק בתאוריה
אלא שמראיה אמפירית אנו רואים שכל המתעסקים במחלוקת זו כוונתם לקנטר, וזה מכל צד שהוא.

אלף אלפים כתב:עיקר חדש ביהדות, המחלוקת וההתקוטטות, וכל המוסיף ה"ז משובח. כל המחזיק בה כאילו קיים כל התורה כולה וכל הנמנע ממנה כאילו כפר בכל התורה כולה.
האם לא דעת ולא תבונה לכם להשיב אל ליבכם שהחשיבה שלכם יצרית ופוליטית ואין בינה לקידוש ש"ש כלום?

משולש כתב:אתה מתכוין לגרא"מ שך והקה"י?

משולש כתב:כי כמו שהבאת גם בחז"ל מצינו שעשו מחלוקת תורנית בגלל סיבות אחרות.

תוכן כתב:

התמים כתב:כי הרי קודם כל צריך לשכוח מהמושגים: אשכנזי ספרדי דתי חרדים חילוני מסורתי,

למה שנשכח מהמושג חילוני (וגם דתי/מסורתי יש לדון)? וכי אנו אמורים לשכוח מחילול שבת, אוכלי בשר השקץ החזיר והעכבר? וכי זה הוא רצון ה'?

משולש כתב:מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).

משולש כתב:

אלף אלפים כתב:עיקר חדש ביהדות, המחלוקת וההתקוטטות, וכל המוסיף ה"ז משובח. כל המחזיק בה כאילו קיים כל התורה כולה וכל הנמנע ממנה כאילו כפר בכל התורה כולה.
האם לא דעת ולא תבונה לכם להשיב אל ליבכם שהחשיבה שלכם יצרית ופוליטית ואין בינה לקידוש ש"ש כלום?

מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).
האם אין קשר בין טענתך לבין הטענה הידועה של "אהבת ישראל" שכידוע מיושמת הלכה למעשה רק כלפי חילונים?

סגי נהור כתב:

משולש כתב:מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).

דבר שיש בו פגיעה וגרימת צער לזולת, חשוב עשרת מונים שייעשה לשם שמים - ולא מתוך מידות רעות...

אוי לנו שצריך להבהיר דבר פשוט שכזה.

סגי נהור כתב:

משולש כתב:מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).

דבר שיש בו פגיעה וגרימת צער לזולת, חשוב עשרת מונים שייעשה לשם שמים - ולא מתוך מידות רעות...

אוי לנו שצריך להבהיר דבר פשוט שכזה.

איש רגיל כתב: יהודי חייב לעשות את המוטל עליו, לאהוב את מי שנצטוונו על אהבתו, ולשנוא ולהתקוטט עם מי שנצטוונו על כך.

סגי נהור כתב:

איש רגיל כתב: יהודי חייב לעשות את המוטל עליו, לאהוב את מי שנצטוונו על אהבתו, ולשנוא ולהתקוטט עם מי שנצטוונו על כך.

ח"ו להשוות האהבה והשנאה, כי האהבה והשלום הם דבר רצוי ומבורך מצד עצמו, וההתקוטטות היא דבר רע ומאוס אלא שלפעמים אין ברירה אלא לנקוט בו כמדת ההכרח. וכמו שברא הקב"ה אור וחושך, והעולם צריך לשניהם, אבל על החושך לא נאמר "כי טוב"...

סופה של גישה זו, הרואה במחלוקת ענין של לכתחילה, שהיא קמה על יוצריה ומחולליה - בתחילה המחלוקת היא כנגד חוגים אחרים מיראי ה', ולבסוף היא מתעוררת וביתר שאת בתוך הבית פנימה.

והעיקרון הוא פשוט: כאשר מחנכים שיצירת פילוג למען ניואנסים אלה ואחרים של "השקפה" (כביכול) היא דבר רצוי ומבורך, ומלמדים את הציבור להתנשא ולהתבדל בגלל ניואנסים אלה, הרי מכאן והלאה יהיה זה רק עניין של זמן עד שבתוך ציבור זה גופא ייווצרו חילוקי ניואנסים חדשים, שיובילו בתורם לפילוג נוסף, וכן הלאה עד אין סוף.

מה שנכון נכון כתב:

סגי נהור כתב:

משולש כתב:מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).

דבר שיש בו פגיעה וגרימת צער לזולת, חשוב עשרת מונים שייעשה לשם שמים - ולא מתוך מידות רעות...

אוי לנו שצריך להבהיר דבר פשוט שכזה.

לא רק חשוב אלא גם מעכב. ראה בשמירת הלשון סוף שער התבונה.