עמוד 1 מתוך 1

גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 12:02 pm
על ידי חוקר ודורש
ידוע עניין שיש טוענים שגדולי הרבנים והאדמורים בפולין ועוד, לא המליצו לעלות לאר"י לפני השואה ,והשאלה האם זה נכון,כי מה שידוע שדווקא יש כאלו שאמרו לעלות לאר"י ואף להקים ישובים,כמו כפר חסדים,מאידך יש טוענים שהאדמורים כמו האדמור מבלעז והאדמור מסאטמר עלו וע"ז הם טוענים למה לא דאגו לצאן מרעיתם? בניגוד להגר"א וסרמן שהיה בחו"ל וחזר לתופת ,מאחר והוא אמר שאין מנהיג עוזב את עדתו בעת צרה,אשמח להפנייות בנושא זה.ובירור האמת בסוגיה זו.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 12:48 pm
על ידי בקרו טלה

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 12:52 pm
על ידי חוקר ודורש
זה לא כ"כ דומה עניין לפני השואה היה חשש אמיתי כאן באר"י כולה סדנא דארעא חד הוא.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 1:09 pm
על ידי איש גלילי

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 5:08 pm
על ידי משה נטע
אני מסתייג מאוד מהספר הזה, על אף שיש בו הרבה דברים די מוסמכים.
הבעיה היא שהוא דן שם את גדולי ישראל על דברים שלא ממש יכלו לדעת, כשלעומת זה הסכנה בארץ ישראל היתה מוחשית יותר לעיניהם.
מה גם שזו היתה תקופה קשה של הסתר פנים, ואיך אפשר לבא ולומר שגדולי ישראל אשמים בזה ח"ו.
חוץ מזה שגם לאמריקא הרבה לא המליצו לעזוב, סכנה רוחנית.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 5:14 pm
על ידי איש גלילי
א. הוא מאשים בעיקר את עצמו, כך שקשה כאן לבוא אליו בטענות.
ב. כבר הופיעו בתחילת הספר הסכמותיהם הנלהבות של הגרש"ו הגריש"א הגרח"ק והגרי"ט, וכמובן של נכד המחבר הגר"מ בראנדסדארפער.
ג. אם תעיין בהקדמה, תראה גם את הדברים הנפלאים שאמרו על הספר אדמו"ר מהר"א מבעלזא ואדמו"ר מוהרא"מ מגור.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 6:26 pm
על ידי יתן חן
אני מניח ששאלתך היא על השנים של פרוץ המלחמה, ובכן, רובם לא המליצו, ומשני סיבות אמיתיות:
1. לא היה ל99 אחוז מהיהודים ממון כדי לנסוע מכפר לכפר, ובוודאי לא למדינה אחרת.
2. לא היה להיכן לנסוע, אף מדינה לא רצתה את היהודים.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 6:28 pm
על ידי איש גלילי
בעל הסולם זצ"ל אמר בעת הצהרת בלפור: נותנים מן השמים זמן ליהודים לעלות לא"י - עשרים שנה.
ואז הוא בעצמו עלה.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: א' ינואר 29, 2017 10:55 pm
על ידי פרי יהושע
בקרו טלה כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=18709&p=181197#p181189

אבי מורי שאל את הרב אברמסקי זצ"ל במלחמת יוה"כ עם לרדת לארה"ב עם המשפחה כי אמו בקשה או להשאר בארץ כי היה הגבר היחיד בבנין שלא גויס בהיותו בן ישיבה ועוד אמרקאי, תשובתו הייתה "אין הנפש היפה עושה כן".

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: א' ינואר 29, 2017 10:57 pm
על ידי פרי יהושע
בקשר לעצם העניין, עי' בספר מפיהם ראיון של העיתונאי ר' שמואל מארה"ב עם החזו"א, שלא התרגש כלל משאלה זו, כי הורו עפ"י מה שהיו צריכים להורות עפ"י תפישתם את היהדות, וה' הטוב בעיניו יעשה, כי מי יאמר לו מה יפעל.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ג' ינואר 31, 2017 2:37 pm
על ידי פשיסחא
האמרי אמת עודד עליה לאר"י כתב על כך מכתבים לחסידים ואף עלה בעצמו על מנת להשתקע באר"י אלא שלא שחזר לבסוף

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ג' ינואר 31, 2017 2:53 pm
על ידי איש גלילי
פשיסחא כתב:האמרי אמת עודד עליה לאר"י כתב על כך מכתבים לחסידים ואף עלה בעצמו על מנת להשתקע באר"י אלא שחזר לבסוף

וזאת כי החסידים כפו עליו כידוע, וליבו כאב על זה שנים רבות.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 01, 2017 11:52 am
על ידי פשיסחא
איש גלילי כתב:
פשיסחא כתב:האמרי אמת עודד עליה לאר"י כתב על כך מכתבים לחסידים ואף עלה בעצמו על מנת להשתקע באר"י אלא שחזר לבסוף

וזאת כי החסידים כפו עליו כידוע, וליבו כאב על זה שנים רבות.


האם שמעת או ראית על זה איזה התבטאות ממנו שהצטער על כך, מסתבר כדבריך שהצטער על כך כי זה היה יכול להביא הצלה לעוד מאות ואלפי יהודים, אך האם יש לך סיפור על זה, כל הסיפור עם הבי"ד שכפו אותו נראה מוזר ואין זה מדרכי חסידי גור לעשות בי"ד להכריח את הרבי, וגם הוא לא נראה לי היה מתרגש מזה לבד כ"כ, יותר מסתבר שהיה עליו לחץ ממקורבים ובני משפחה שהסבירו לו שזה לא טוב לשאר רבבות החסידים שנשארו בפולין וכדו',
עוד שאלה שמאד מסקרנת אותי, האם הסיבה שהניעה את האמרי אמת לעודד כ"כ עליה לארץ על אף כול הקשיים הגשמיים והרוחניים שהיו לעולים הייתה כי חשש מהרעת המצב הפיזי שהיה מהאנטישמיות ומעלית היטלר לשלטון וכדו' או מחיבת אר"י ודעתו הידועה שמצוות ישוב אר"י נוהגת בכול זמן, או שפשוט ראה שהציבור היהודי בכללותו נסחף אחרי עניין אר"י והציונות בכול אופן עם או בלי תמיכת גדו"י ולכן חשב שכדאי להקים שם קהילה חסידית גדולה לתת מענה דתי לאלו שרוצים לעלות ולתת צביון דתי יותר לישוב המתגבש שם, מתוך המכתבים נראים רק שני הטעמים האחרונים אך חשש מהמצב בפולין לא מובא שם.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 21, 2017 12:32 am
על ידי יעקב_ב.
שמעתי הרצאה של הרב נויגרשל שדיבר על נושא זה, וביאר בטוטו''ד שאף שהיו מגדולי האדמו"רים שאמרו לצאן מרעיתם לא לברוח ובסוף ברחו בעצמם, היה זה משום שהמצב השתנה בכל יום ובכל שעה, והערפול היה רב, ובעוד שבלובלין שחטו יהודים, בוורשא היו בטוחים ש'להם זה לא יקרה', וא"כ אי אפשר לבוא בטענות.
ובעיקר הנידון לא היה שום הכרח שלארץ ישראל הצורר לא יגיע, ורק בניסי ניסים הגרמנים נהדפו באל עלמיין, וא"כ אף אם היו אומרים לעלות לא היה בזה משום הצלה מוחלטת.
וכדוגמת הרבה שברחו להונגריה ולבסוף מצאה אותם הרעה.
ובכלל לא היה הרבה נפקא מינה אם היו אומרים לעלות או לא, שהרי בכל מקרה הביקוש לסרטיפיקטים לעליה ליגלית לארץ היה מטורף, ולמשפחה חרדית רגילה במזרח אירופה הסיכוי להגיע לארץ גם אם היו מאד רוצים היה אפסי.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 21, 2017 10:47 pm
על ידי יואל משה
ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 21, 2017 11:28 pm
על ידי יעקב_ב.
יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.

אתה מתכוין בתור בדיחה? כי 'הציונים' לא הביאו את המלחמה להונגריה, לכל הדעות, אלא הנאצים. והרב וייסמאנדל טען לכל היותר שאם הציונים היו מודיעים להמונים על מה שקורה באושויץ וכדו', היו יכולים להציל משהו. הוא גם טען שאם היו שולחים לנאצים כסף (שיכול לעזור לנאצים להמשיך להלחם, ולהרוג יהודים נוספים) הרכבות היו נעצרות, וטען שהיו רכבות שנעצרו בגלל כסף, למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 12:06 am
על ידי יואל משה
יעקב_ב. כתב:אתה מתכוין בתור בדיחה? כי 'הציונים' לא הביאו את המלחמה להונגריה, לכל הדעות, אלא הנאצים. והרב וייסמאנדל טען לכל היותר שאם הציונים היו מודיעים להמונים על מה שקורה באושויץ וכדו', היו יכולים להציל משהו. הוא גם טען שאם היו שולחים לנאצים כסף (שיכול לעזור לנאצים להמשיך להלחם, ולהרוג יהודים נוספים) הרכבות היו נעצרות, וטען שהיו רכבות שנעצרו בגלל כסף, למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.

דברי מהר"א מבעלזא זי"ע ליהודי אונגארין:
שהצדיק רואה שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלוה, כי טוב שהצדיק רואה כי טוב וכל טוב ואך טוב וחסד ירדוף וישיג את אחינו בית ישראל בני מדינה זו.

והרי ידוע מה היה בסופם הי"ד. ולכן אמר אותו אחד, ליישב מהרב ווייסמאנדל זצ"ל שהיה אמור לשיטתו להציל את יהודי אונגארין, אך עמדו בדרכו. איני מבין איך אתה מטיל כל כך ספק גדול בדברי הרב ווייסמאנדל, ומעדיף את האחרים שטוענים להיפך. לדעתי, מכיוון שלא יצא לפועל אין לנו שום ראיה להביא שתוכניתו לא היתה ריאלית כלל, כמו שמשתמע מכל מיני מגיני הציונים למיניהם כביכול הרב ווייסמאנדל היה פתי. איני אומר ששיטתו וודאי היתה מצליחה, אך הרעיון של אותו אחד ליישב בזה מדוע הרב מבעלזא זי"ע ראה רק טוב ליהודי אונגארין מצאה חן בעיני.
ללמד זכות עליהם איני יודע, הרב ווייסמאנדל (האמת שלדבר זה יש עוד עדים) טוענים שהיה ניחא להרשעים בהם במה שקרה, וזה עזר להם מאוד ה"י כדי לקבל מדינה וכיוצא.
שוב, לא דברים מוחלטים, אבל דברים שאמרו יהודים יראי שמים שחיו באותו זמן וראו את הדברים מקרוב, למה הזלזול הזה?

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 12:35 am
על ידי הכתב והמכתב
רמב"ן בראשית פרק ל:
שאין תפלת הצדיקים בידם שתשמע ותענה על כל פנים.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 1:25 am
על ידי שבטיישראל
יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.

מעניין על סמך מי או מה אתה קובע נחרצות "היום ידוע שזה לא מדוייק" !

באשר לטענתך השניה רק הציונים ששלחו את אחיהם למוות טוענין ככה.

(כמובן כיהודים חרדים אנו מאמינים שזה היה גזירה מן השמים - מ"מ אין בזה בכדי לכסות את ערוותם של אותם מהרסים ומחבריבים מזרע ישראל.
לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 1:30 am
על ידי ליטוואק פון בודאפעסט
תיקון - הדברים לא היו דברי הר"א מבעלזא אלא של אחיו מבילגורייא, שאמ שהוא מוסר את דברי אחיו. הדברים נדפסו אז, והם די מפורסמים. מסתמא יש עותק באוצר ׳הדרך׳ תש"ד.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 1:48 am
על ידי לייטנר
יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.

כלומר, ראייתו יכלה לזהות מהלכים היסטוריים, אך לא לראות שהציונים יכשילו הכל...
שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)

מסתבר שהגר"מ זמבה הי"ד עשה צעד טיפשי.
טוב, אז גם 'שבטי ישראל' מסכים שאפשר להעביר ביקורת ממרחק שנים וביושבו על קרקע בטוחה.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 1:55 am
על ידי שבטיישראל
לייטנר כתב:
שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)

מסתבר שהגר"מ זמבה הי"ד עשה צעד טיפשי.
טוב, אז גם 'שבטי ישראל' מסכים שאפשר להעביר ביקורת ממרחק שנים וביושבו על קרקע בטוחה.


כעת אתה נכנס להויכוח אם הגר"מ זמבה הי"ד היה בעד המרד או לא ....

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 3:14 am
על ידי ליטוואק פון בודאפעסט
יש ראיה ברורה שהוא היה בעד, שכן מישהו שעזב את ווארשא שש חדשים לפני כן, ׳העיד׳ שבמסבת חג בסוכה שלו דנו ע"ז והכריע עליו.....

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 5:14 am
על ידי שמואל בארג
יעקב_ב. כתב:
יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.

אתה מתכוין בתור בדיחה? כי 'הציונים' לא הביאו את המלחמה להונגריה, לכל הדעות, אלא הנאצים. והרב וייסמאנדל טען לכל היותר שאם הציונים היו מודיעים להמונים על מה שקורה באושויץ וכדו', היו יכולים להציל משהו. הוא גם טען שאם היו שולחים לנאצים כסף (שיכול לעזור לנאצים להמשיך להלחם, ולהרוג יהודים נוספים) הרכבות היו נעצרות, וטען שהיו רכבות שנעצרו בגלל כסף, למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.


זאת הי' הסיבה, או 'רק בדם תהי' לנו הארץ'?

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ד' פברואר 22, 2017 9:57 pm
על ידי לייטנר
שבטיישראל כתב:
לייטנר כתב:
שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)

מסתבר שהגר"מ זמבה הי"ד עשה צעד טיפשי.
טוב, אז גם 'שבטי ישראל' מסכים שאפשר להעביר ביקורת ממרחק שנים וביושבו על קרקע בטוחה.


כעת אתה נכנס להויכוח אם הגר"מ זמבה הי"ד היה בעד המרד או לא ....

דומני שעל כך היה מחקרו של ד"ר חיים שלם.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 12:53 am
על ידי יואל משה
לייטנר כתב: כלומר, ראייתו יכלה לזהות מהלכים היסטוריים, אך לא לראות שהציונים יכשילו הכל...

היתה להם בחירה כמובן, למה שהרב מבעלזא זי"ע יראה את חטאם, והרי יכלו לסייע ולא לחטוא? ק"ו שמדובר בהרב מבעלזא זי"ע שהתרחק מאוד מלראות או לשמוע רע על יהודים.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 12:55 am
על ידי יואל משה
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:תיקון - הדברים לא היו דברי הר"א מבעלזא אלא של אחיו מבילגורייא, שאמ שהוא מוסר את דברי אחיו. הדברים נדפסו אז, והם די מפורסמים. מסתמא יש עותק באוצר ׳הדרך׳ תש"ד.

רצונך לומר שזה לא בהכרח דבריו של הרב מבעלזא זי"ע? או שזה אך דיוק בעניין?

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 1:03 am
על ידי ליטוואק פון בודאפעסט
אין סבה להאמין שהפלפול וביאור הפסוק של 'וירא מנוחה כי טוב' הוא של האדמו"ר מבעלזא. הבילגורייא מסר את דעת אחיו כפי שהבין אותם ושילב אותם בפלפול, כמנהגם. ואז אפשר למתק את הענין שלא אמר את הדברים בחריפות ונחישות כזה.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 1:05 am
על ידי איש גלילי
יואל משה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:תיקון - הדברים לא היו דברי הר"א מבעלזא אלא של אחיו מבילגורייא, שאמ שהוא מוסר את דברי אחיו. הדברים נדפסו אז, והם די מפורסמים. מסתמא יש עותק באוצר ׳הדרך׳ תש"ד.

רצונך לומר שזה לא בהכרח דבריו של הרב מבעלזא זי"ע? או שזה אך דיוק בעניין?

כבר ראיתי (לפני שנים רבות) רבים שדנו לומר שהרבי מבילגורייא 'שיפץ' את דברי הרבי, כדי להרגיע את הציבור.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 1:20 am
על ידי שבילי דנהרדעא
יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.

כפי מה שראיתי כל טענות החוקרים להפריך טענת הרב וייסמנדל זצוק"ל, לא ראיתי להם שום הסבר המניח את הדעת למה הרכבות הפסיקו בדיוק כשהיה כסף ונסעו כשלא היה, וכן על כל שאר הטענות של הרב. ועליך אני תמה מדוע אתה נוטה יותר להאמין לחוקרים פורקים שהאג'נדה שלהם ברור, לאשר איש אמת צדיק וחסיד.
וראיתי שלפני כמה שנים הדפיסו את הספר מן המצר מחדש, ונוסף עליו ספר עזרת מצר בו דן המו"ל על כל טענות החוקרים ומפריך אותם אחת לאחת, עם גילויים חדשים שמביא שם.
ובגוף הטענה צדקו דבריך כי רחמ"ד לא טען שהציונים הביאו את השואה על הונגרי', אלא מנעו להציל, ולאו דוקא בכלל שלא הודיעו אלא גם ועיקר בגלל שלא שלחו קצת מהכסף שהיה להם ברשותם, כי היה להם סכום ענק של כסף אז.

ובגוף דברי פותח האשכול על הגר"א וסרמן, שמעתי שגם האדמו"ר מקרלין והאדמו"ר מאושפיצין זצוק"ל חזרו לתופת כדי לא להשאיר את צאן מרעיתם.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 1:31 am
על ידי איש גלילי
גם האדמו"ר בעל קדושת ציון מבאבוב, צוה מיד בתחלת המלחמה על כל חסידיו לברוח (אני נמצא כאן עמכם, בזכות זקני ששמע בקולו וברח לרוסיא...), והוא עצמו נשאר ונעקד"ה.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 2:17 pm
על ידי לייטנר
אחד מגדולי דורנו סיפר כי אביו פנה אל הרבי מבעלז ושאלו כחסיד בעלז אם לעלות ארצה. הרבי השיב בשלילה, ובמהלך שנות נדודיה של המשפחה שברחה לכיוון רוסיה, לאחר פלישת הנאצים לפולין. מתה אמו של אותו גדול דור, ולאחר מכן גם אביו.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 2:34 pm
על ידי איש גלילי
מה כ"כ נורא בזה שהרבי מבעלזא טעה בהערכתו, הוא אמור להיות כל יכול???

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 11:20 pm
על ידי יואל משה
שבילי דנהרדעא כתב:
יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.

ובגוף הטענה צדקו דבריך כי רחמ"ד לא טען שהציונים הביאו את השואה על הונגרי'

מה היה חלקם של הציונות בגרימת השואה, הוא נושא ארוך לעצמו.
לייטנר כתב:אחד מגדולי דורנו סיפר כי אביו פנה אל הרבי מבעלז ושאלו כחסיד בעלז אם לעלות ארצה. הרבי השיב בשלילה, ובמהלך שנות נדודיה של המשפחה שברחה לכיוון רוסיה, לאחר פלישת הנאצים לפולין. מתה אמו של אותו גדול דור, ולאחר מכן גם אביו.

ומה באת להשמיענו?
איש גלילי כתב:מה כ"כ נורא בזה שהרבי מבעלזא טעה בהערכתו, הוא אמור להיות כל יכול???

הנקודה היא שמשניאי התורה אוהבים להשתמש בזה כדי להראות כביכול ח"ו לגדולי ישראל לא היה אכפת מצאן מרעיתם עפ"ל. לכן תמיד יש להכין תשובות, בבחינת 'דע מה שתשיב' (כמובן למי שנצרך לזה, אם טוענים כנגדו או שהוא שואל את עצמו וכדומה).

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ה' פברואר 23, 2017 11:29 pm
על ידי שבילי דנהרדעא
שמעתי שמרן החזו"א אמר, היכי דמי אפיקורס בזמנינו, מי שאומר שגדו"י אשמים בדם שנשפך מפני שהורו לעלות לארץ ישראל, והוא נורא למתבונן.

עוד שמעתי שפעם שאל מהר"ם מבילגורייא זצ"ל את אחיו הרה"ק מבעלזא זי"ע איך הורה למישהו שאינו צריך לעזוב את אדמת אירופה, נענה ואמר: לפעמים יש הסתרת פנים שאין אני יכול לראות מה יקרה, ולפעמים יש הסתר בתוך הסתר שרואים להיפך.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ש' פברואר 25, 2017 11:15 pm
על ידי לייטנר
יואל משה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:
יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.

ובגוף הטענה צדקו דבריך כי רחמ"ד לא טען שהציונים הביאו את השואה על הונגרי'

מה היה חלקם של הציונות בגרימת השואה, הוא נושא ארוך לעצמו.
לייטנר כתב:אחד מגדולי דורנו סיפר כי אביו פנה אל הרבי מבעלז ושאלו כחסיד בעלז אם לעלות ארצה. הרבי השיב בשלילה, ובמהלך שנות נדודיה של המשפחה שברחה לכיוון רוסיה, לאחר פלישת הנאצים לפולין. מתה אמו של אותו גדול דור, ולאחר מכן גם אביו.

ומה באת להשמיענו?
איש גלילי כתב:מה כ"כ נורא בזה שהרבי מבעלזא טעה בהערכתו, הוא אמור להיות כל יכול???


ביחס לשתי השאלות, התשובה היא אחת: כותרת האשכול היא האם גדולי התורה בשואה המליצו לעלות לא"י, והבאתי עוד סיפור בנושא. הא ותו לא.
האם צריך להיות יחס שונה לאחר השואה ל'דעת תורה' (שכבר דנו בהרחבה ביחס לתחילת השימוש בה, מעבר לשאלות הלכתיות 'נטו'), זה נושא מטרחן למדי לאשכול אחר.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ב' פברואר 27, 2017 12:44 am
על ידי יואל משה
לייטנר כתב:יחס לשתי השאלות, התשובה היא אחת: כותרת האשכול היא האם גדולי התורה בשואה המליצו לעלות לא"י, והבאתי עוד סיפור בנושא. הא ותו לא.
האם צריך להיות יחס שונה לאחר השואה ל'דעת תורה' (שכבר דנו בהרחבה ביחס לתחילת השימוש בה, מעבר לשאלות הלכתיות 'נטו'), זה נושא מטרחן למדי לאשכול אחר.

אחר בקשת מחילה.
אך הבאת רק מעשה בעילום שם, ואינו מועיל מאומה לידיעה מה היתה דעתו של מהר"א מבעלזא זי"ע לגבי עלייה לארץ ישראל באותו הזמן.
עד כמה שידוע לי, לא היתה לו דעה גורפת בעניין, יש כאלו שהורה להם לעזוב וחלק שלא, או שאמר ללכת במקום זה ללונדון (מעשה שהיה עם אחד מזקני חסידי בעלזא ז"ל דשם), ועוד כהנה וכהנה.

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

פורסם: ב' פברואר 27, 2017 2:19 pm
על ידי לייטנר
ראה נא, את דעתו במלואה הביא אחיו.
לאחר שהיו שרצו לטעון שהיה עיוות בדברי השליח, הבאתי סיפור לחיזוק הדברים כפי שהובאו.