פורום אוצר החכמה

האם הדברי יואל זצ"ל הורה לחסידיו לא לטוס אל על?

מה לגבי קבר רחל ומערת המכפילה?

האם חסידי סאטמאר לא הולכים לגור במקומות כמו ביתר או מודיעין עילית?

בנוגע לאל על אני לא יודע, מאד יתכן שכן הורה בגלל שזה היה סמל של המדינה,
בנוגע לקבר רחל ומערת המכפלה לא אמר להדיא, אבל כן כתןב בקונטרס על הגאולה ועל התמורה שנכתב על פיו, וכמדומני שהרבה מתלמידיו מקילים בזה.
ולגבי לגור בשטחים היה דיון על זה לפני כמה שבועות באשכול אחד באספקלריא.

מתפעל כתב:האם חסידי סאטמאר לא הולכים לגור במקומות כמו ביתר או מודיעין עילית?

לא הולכים, וזה פשוט.

חיים ושלו' כתב: בנוגע לקבר רחל ומערת המכפלה לא אמר להדיא, אבל כן כתוב בקונטרס על הגאולה ועל התמורה שנכתב על פיו, וכמדומני שהרבה מתלמידיו מקילים בזה.

בעל הגאולה ועל התמורה כתוב מפורש לאסור בכל אלו המקומות מכמה טעמים, לכל מקום מהם וסיבותיו.

ובאמת ראוי לציין כאן את כל העניין לגבי ספר זה, שרביה"ק לא כתבו בעצמו, רק חלק ממנו (ההקדמה), ונימק זאת באזני ר' משה אריה פריינד זצ"ל: "ווייל עס האט מיר געבלוטיגט דאס הארץ, איך האב געשפירט אז איך וועל עס נישט אויסהאלטן" אחרי שכתב את ההקדמה הדפיס: "דאס האב איך געשריבן מיט בלוט, נישט מיט קיין טינט"
הספר מבוסס למעשה על השלוש סעודות תורות של ארבעה שבתות: נשא, בהעלותך, שלח, קרח של שנת תשכ"ז (על פניו נראה שלא הוסיפו או החסירו לאסור או להתיר יותר ממה שאמר, וכתבו שם).

באחד מימי השבע ברכות של הגר"ז ארנסטר עם בתו של הגר"א מייזליש מאוהעל (אלול תשכ"ז), אמר אדמו"ר מוהרח"מ מויז'ניץ למחותנו: אולי נלך לכותל. אמר לו המחותן: לכותל? לא שייך! אבל אולי נלך לקבר יוסף הצדיק...
חייך מוהרח"מ ואמר: נו, הרי את שניהם כבשנו לאחרונה, ומאי נפק"מ ביניהם, אבל יהי כך. והלכו לקבר יוסף בשכם, ומשם לקבר יהושע בן נון בתמנת חרס.

ע"פ מה שסיפר הגר"ז ארנסטר שליט"א.

התשובה מובן מאליו, הכותל הוא גאוות הכיבוש של מלחמת ששת הימים, ולפיכך אסר ללכת לשם, משא"כ קבר יוסף.

אתה לא באמת מצפה שאשיב לך באשכול שנועד לכבודו של הרה"ק מסאקמער...

הבאתי את הסיפור רק בשביל להוכיח שיש אכן הבדל בהוראתו בין הכותל המערבי ובין שאר המקומות שנכבשו באותה מלחמה בחסדי ה'.

איך זה באמת שהציונים מתגאים כל כך בכותל? האם זה לא מראה על הפינטלע ייד שלהם?

אולי כוונת הרה"ק בגזירה זו, שאם חסידי סאטמאר ילכו לכותל, לא ימלט שלא יחושו הכרת הטוב לחיילים שכבשו ואיפשרו לעם ישראל את הגישה להתפלל במקום קדוש זה, וממילא תתקרר קנאותם כנגד הציונות.

יש בזמנינו ב"ה הרבה יהודים מהם שיש להם הפינטעלע החם שלהם ליהדות, ותלי"ת על כך, אני לא יודע מה היה לפני חמשים שנה, אבל מכך אין ראי' כי העיר העתיקה הוא הסמל של ארץ ישראל והתגאו שבזה באו למשאת נפשם שארץ ישראל שלהם.
ואפילו לא יהא כך, מ"מ עדיין זה גאוותם.

מתפעל כתב:איך זה באמת שהציונים מתגאים כל כך בכותל? האם זה לא מראה על הפינטלע ייד שלהם?

אולי כוונת הרה"ק בגזירה זו, שאם חסידי סאטמאר ילכו לכותל, לא ימלט שלא יחושו הכרת הטוב לחיילים שכבשו ואיפשרו לעם ישראל את הגישה להתפלל במקום קדוש זה, וממילא תתקרר קנאותם כנגד הציונות.

לכאו' להיפך, הוא מהפינטעלע גוי שבהם, הרי הכותל לגביהם לא שוה אפילו לצור ע"פ צלוחיתו מבחינה יהודית.
אלא מאי יש מליוני נוצרים וגוים שיש להם כבוד והערכה, אז גם הם מעריכים אותו בתור ראוי להערכה אצל אומות העולם, וכמו שנופלים על ברכם לגבי כל דבר המוערך אצל אומות העולם.

איש גלילי כתב:באחד מימי השבע ברכות של הגר"ז ארנסטר עם בתו של הגר"א מייזליש מאוהעל (אלול תשכ"ז), אמר אדמו"ר מוהרח"מ מויז'ניץ למחותנו: אולי נלך לכותל. אמר לו המחותן: לכותל? לא שייך! אבל אולי נלך לקבר יוסף הצדיק...
חייך מוהרח"מ ואמר: נו, הרי את שניהם כבשנו לאחרונה, ומאי נפק"מ ביניהם, אבל יהי כך. והלכו לקבר יוסף בשכם, ומשם לקבר יהושע בן נון בתמנת חרס.

ע"פ מה שסיפר הגר"ז ארנסטר שליט"א.

וכאן המקום להיזכר בהתבטאות חריפה של הרבי מסאטמר על הרח"מ מויזניץ ואחיו המקור ברוך.

אפשר כתב:

איש גלילי כתב:באחד מימי השבע ברכות של הגר"ז ארנסטר עם בתו של הגר"א מייזליש מאוהעל (אלול תשכ"ז), אמר אדמו"ר מוהרח"מ מויז'ניץ למחותנו: אולי נלך לכותל. אמר לו המחותן: לכותל? לא שייך! אבל אולי נלך לקבר יוסף הצדיק...
חייך מוהרח"מ ואמר: נו, הרי את שניהם כבשנו לאחרונה, ומאי נפק"מ ביניהם, אבל יהי כך. והלכו לקבר יוסף בשכם, ומשם לקבר יהושע בן נון בתמנת חרס.

ע"פ מה שסיפר הגר"ז ארנסטר שליט"א.

וכאן המקום להיזכר בהתבטאות חריפה של הרבי מסאטמר על הרח"מ מויזניץ ואחיו המקור ברוך.

אין מן החכמה להזכיר 'התבטאות חריפה', בלי להזכיר את ההתבטאות עצמה, שנוכל לדון עד כמה היא באמת 'חריפה' (אתה יכול להיות רגוע, אינני מתכון להמשיך לשחק אתך את המשחק, ולהביא את הבתבטאויות החריפות שאמרו מוהרח"מ ומוהר"ב על הרבי מסאקמער...)

אפשר כתב:

מתפעל כתב:איך זה באמת שהציונים מתגאים כל כך בכותל? האם זה לא מראה על הפינטלע ייד שלהם?

אולי כוונת הרה"ק בגזירה זו, שאם חסידי סאטמאר ילכו לכותל, לא ימלט שלא יחושו הכרת הטוב לחיילים שכבשו ואיפשרו לעם ישראל את הגישה להתפלל במקום קדוש זה, וממילא תתקרר קנאותם כנגד הציונות.

לכאו' להיפך, הוא מהפינטעלע גוי שבהם, הרי הכותל לגביהם לא שוה אפילו לצור ע"פ צלוחיתו מבחינה יהודית.
אלא מאי יש מליוני נוצרים וגוים שיש להם כבוד והערכה, אז גם הם מעריכים אותו בתור ראוי להערכה אצל אומות העולם, וכמו שנופלים על ברכם לגבי כל דבר המוערך אצל אומות העולם.

היכן מצאת במקורות היהדות הנאמנה מושג כזה של 'פינטעלע גוי'?
הרי בדרך זו אפשר לטעון גם הפוך (ונשמע גם יותר הגיוני), על אלו שאינם הולכים לכותל, שזה מגיע מהפינטעלע ארבער וההזדהות עם מיליוני מוסלמים וכו'.

המקור ברוך מחיפה פעם היה אצלו ושאלו ר' יוליש איך אפשר להיות בטוח שזה קבר של דוד המלך? ענה לו איה"נ אולי זה 50 מטר לפה או 100 מטר לשם אבל בוילימסבורג זה ודאי לא נמצא...

ןמה היה דעתו לענין לטמון נפטרים ב"הר הזיתים" שג"כ כבושה אני שואל לתלמידי סאטמר שיודעים לענות מידיעה ולא על פי סברות

קראקובער כתב:המקור ברוך מחיפה פעם היה אצלו ושאלו ר' יוליש איך אפשר להיות בטוח שזה קבר של דוד המלך? ענה לו איה"נ אולי זה 50 מטר לפה או 100 מטר לשם אבל בוילימסבורג זה ודאי לא נמצא...

סיפור זה שמעתי, שאמר לו זאת אחיינו הקלויזנברגר, כשהלכו יחד בחוצות ירושלים לפני שנתפלגו, ואמר הסטמאר רוב שכאן הצליחו לנצח אותו

הרה"ק מקלויזנבורג ומסאטמר לא היו ביחד בירושלים
ולא נתווכחו ביניהם על נושאים כגון אלו

יענקלה המשיב כתב:ןמה היה דעתו לענין לטמון נפטרים ב"הר הזיתים" שג"כ כבושה אני שואל לתלמידי סאטמר שיודעים לענות מידיעה ולא על פי סברות

עיין שו"ת דברי יואל יו"ד סי' ק"ג

בראנסוויל כתב:

יענקלה המשיב כתב:ןמה היה דעתו לענין לטמון נפטרים ב"הר הזיתים" שג"כ כבושה אני שואל לתלמידי סאטמר שיודעים לענות מידיעה ולא על פי סברות

עיין שו"ת דברי יואל יו"ד סי' ק"ג

נידון תשובתו שם הוא בשאלה אם לפנות מחו"ל לירושלים או לצפת או לטבריה ועכ"פ משם אין שום ראיה לענייננו כיון שזה היה בשנת תשיב וכנראה שהשאלה לפנות לירושלים היה להר המנוחות או לשערי צדק שאולי עוד קברו אז שם ועל זה הוא עונה שאסור לקבור תוך ירושלים ומשא"כ הר הזיתים הוא ודאי חוץ לירושלים אבל לשאר מקומות אסור ואם כן כל שאר בתי הקברות הנ"ל הם ספק ירושלים שבתוך החומת (ומסתבר שהשאלה היה לשערי צדק או אולי איפה שקבור הזויהלער -לא זכור לי שם המקום- כי קשה לומר שהוא סבר על הר המנוחות שהיא נחשבת ספק תוך החומה) ולבני ירושלים אי אפשר באופן אחר על כן הקילו אבל לפנות לבתי קברות אלו מחו"ל במקום צפת או טבריה על זה הוא מכריע שלא יפנו כ"ה תוכן דבריו לפי הבנתי ובכל אופן אין שם שום התייחסות לשאלתי אם לאחר תשכ"ז היה סבור שלא לקבור בהר הזיתים כיון שנכבשה על ידם וכעין איסור הליכה לכותל על פי דעתו

יענקלה המשיב כתב:

בראנסוויל כתב:

יענקלה המשיב כתב:ןמה היה דעתו לענין לטמון נפטרים ב"הר הזיתים" שג"כ כבושה אני שואל לתלמידי סאטמר שיודעים לענות מידיעה ולא על פי סברות

עיין שו"ת דברי יואל יו"ד סי' ק"ג

או אולי איפה שקבור הזויהלער -לא זכור לי שם המקום-
שייך באדר

מכתב מעניין מאוד מעו"ד המייצג את הרה"ק מסאטמאר, ובו כותב "במשך זמן רב התנגד לציונות אולם שינה את טעמו מאז הקמת המדינה ובדעתו לעלות ארצה ולהשתקע כאן".
מה הסיפור ?

מה מעניין בזה, הרי ירד לארה"ב לכתחלה בדרך ארעי לאסיפת כספים והיה דעתו לחזור, ורק לאחר זמן נשתנה הענין, וכותב כך בעשרות מכתבים.


ראה על זה במושיען של ישראל ח"י שיצא לאור לאחרונה

אם היה דעתו מתנגד לקבור בהר הזיתים, א"כ זה פלא למה קברו את הרה"ק רמ"א פריינד זצ"ל גאב"ד ירושלים על הר הזיתים, מאחר והיה חסיד סאטמאר מובהק וביטל עצמו לגמרי לדעתו של האדמו"ר מסאטמאר, ואף שימש כר"י סאטמאר בירושלים.
חסידי סאטמאר - אף הקנאים ביותר - הולכים להר הזיתים, ואכן צריך ביאור למה זה שונה משאר קברי צדיקים ומקומה"ק שכנבשו ע"י הציונים.

בסדר כתב:אם היה דעתו מתנגד לקבור בהר הזיתים, א"כ זה פלא למה קברו את הרה"ק רמ"א פריינד זצ"ל גאב"ד ירושלים על הר הזיתים, מאחר והיה חסיד סאטמאר מובהק וביטל עצמו לגמרי לדעתו של האדמו"ר מסאטמאר, ואף שימש כר"י סאטמאר בירושלים.
חסידי סאטמאר - אף הקנאים ביותר - הולכים להר הזיתים, ואכן צריך ביאור למה זה שונה משאר קברי צדיקים ומקומה"ק שכנבשו ע"י הציונים.

טומאת הציונית לא יכול לחול על טומאת המת כיוון ששניהם אבי אבות הטומאה..

הוד_והדר כתב:מה מעניין בזה, הרי ירד לארה"ב לכתחלה בדרך ארעי לאסיפת כספים והיה דעתו לחזור, ורק לאחר זמן נשתנה הענין, וכותב כך בעשרות מכתבים.


ראה על זה במושיען של ישראל ח"י שיצא לאור לאחרונה

הוא נשאר בארה"ב רק בגלל הקמת המדינה ובהשפעתו של הגרחמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל.

יראה- שלם כתב:
הוא נשאר בארה"ב רק בגלל הקמת המדינה ובהשפעתו של הגרחמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל.

יותר נכון:
הוא נשאר בארה"ב בהשפעתו של הגרחמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל

קראקובער כתב:המקור ברוך מחיפה פעם היה אצלו ושאלו ר' יוליש איך אפשר להיות בטוח שזה קבר של דוד המלך? ענה לו איה"נ אולי זה 50 מטר לפה או 100 מטר לשם אבל בוילימסבורג זה ודאי לא נמצא...

לא ידוע משום מקור נאמן שהיה מסופק על קבר דוד, ויש כאלו שאמרו בשמו שלא בטוח שזה קבר דוד מאחר ולא נתאשר ע"י האריז"ל. אבל זה טעות, שהרה"ק מסאטמאר בספרו על הגאולה מביא דברי מהר"ם חגיז זצ"ל בספרו 'אלה מסעי' (אלטונא תצ"ג עמוד טז, ירושלים תשמ"ז פ"ד): האלקי מוהר"י לוריא ז"ל (שער הגלגולים בסופו) דרוח ד' דיבר בו, הוא ג"כ אשר קיים ואישר כל אותו תחום ארץ ישראל בערי הקודש בסימניהם ומצריהם וכל הקברים המצויינים שם סביב סביב לכל תחום ארץ ישראל, וסמך ידו על כותל המערבי, ועיר ציון שהוא חוץ לחומת ירושלים דשם קברי מלכות בית דוד".

שמעתי שדעתו היתה שבארה"ב ראוי ללכת עם פאה ולא במטפחת בדווקא.

עובדיה חן כתב:שמעתי שדעתו היתה שבארה"ב ראוי ללכת עם פאה ולא במטפחת בדווקא.

לא נראה נכון. בסאטמאר ה'כניאקעס הולכות עם מטפחת ולא עם פאה, וכן נשות האדמו"רים וכדו'. ידוע שבעיירה סאטמאר היה דורש לפני תקיעת שופר בבית כנסת המרכזי, והיה מעודד את הנשים לכסות את ראשן בפאה. לאח"כ היה הולך להקלויז שלו ודרש לאנ"ש ותלמידיו שיקפידו ללכת עם מטפחת ולא עם פאה.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:

עובדיה חן כתב:שמעתי שדעתו היתה שבארה"ב ראוי ללכת עם פאה ולא במטפחת בדווקא.

לא נראה נכון. בסאטמאר ה'כניאקעס הולכות עם מטפחת ולא עם פאה, וכן נשות האדמו"רים וכדו'. ידוע שבעיירה סאטמאר היה דורש לפני תקיעת שופר בבית כנסת המרכזי, והיה מעודד את הנשים לכסות את ראשן בפאה. לאח"כ היה הולך להקלויז שלו ודרש לאנ"ש ותלמידיו שיקפידו ללכת עם מטפחת ולא עם פאה.

בארה"ב אכן לא היה תובע ללבוש מטפחת אלא דרש לחבוש פאה והעיקר שלא להשאיר שערות ח"ו הנקראים "ביי האר" שאצל ההונגרים היה דבר זה חמור מאד כידוע. אבל כשהקים את קרית יואל אמר כמ"פ שרצונו שכל נשות העיירה יחבשו מטפחת ועלתה לו דבר זה בכשמונים אחוז.

בערל כתב:

יראה- שלם כתב:
הוא נשאר בארה"ב רק בגלל הקמת המדינה ובהשפעתו של הגרחמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל.

יותר נכון:
הוא נשאר בארה"ב בהשפעתו של הגרחמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל

ומה השפיע עליו?

יראה- שלם כתב:

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:

עובדיה חן כתב:שמעתי שדעתו היתה שבארה"ב ראוי ללכת עם פאה ולא במטפחת בדווקא.

לא נראה נכון. בסאטמאר ה'כניאקעס הולכות עם מטפחת ולא עם פאה, וכן נשות האדמו"רים וכדו'. ידוע שבעיירה סאטמאר היה דורש לפני תקיעת שופר בבית כנסת המרכזי, והיה מעודד את הנשים לכסות את ראשן בפאה. לאח"כ היה הולך להקלויז שלו ודרש לאנ"ש ותלמידיו שיקפידו ללכת עם מטפחת ולא עם פאה.

בארה"ב אכן לא היה תובע ללבוש מטפחת אלא דרש לחבוש פאה והעיקר שלא להשאיר שערות ח"ו הנקראים "ביי האר" שאצל ההונגרים היה דבר זה חמור מאד כידוע. אבל כשהקים את קרית יואל אמר כמ"פ שרצונו שכל נשות העיירה יחבשו מטפחת ועלתה לו דבר זה בכשמונים אחוז.

אני שמעתי שהוא התבטא: באמריקא אסור להחמיר בעניין הזה.

עובדיה חן כתב:אני שמעתי שהוא התבטא: באמריקא אסור להחמיר בעניין הזה.

אז לא שמעת היטב בכלל

שמועה,לא שמעתי ממנו כמובן..

יראה- שלם כתב:

בערל כתב:

יראה- שלם כתב:
הוא נשאר בארה"ב רק בגלל הקמת המדינה ובהשפעתו של הגרחמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל.

יותר נכון:
הוא נשאר בארה"ב בהשפעתו של הגרחמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל

ומה השפיע עליו?

הוא קרע לו את הכרטיסי טיסה באומרו שצריך אותו בארה"ב לשקם את מצב היהדות, ובא"י יש כבר מי שעושים זאת משא"כ בארה"ב.

סיפורים קטנטנים כאלה אינם לענין. הרב מסאטמאר שקל את צעדיו היטב, ובדק ובירר אם יש מקום לפעילותיו בארה"ב, מה שלא היה לו בארץ. כאשר ראה ושמע מאנשים שיש לו סיכוי להצליח, החליט להשאר.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:סיפורים קטנטנים כאלה אינם לענין. הרב מסאטמאר שקל את צעדיו היטב, ובדק ובירר אם יש מקום לפעילותיו בארה"ב, מה שלא היה לו בארץ. כאשר ראה ושמע מאנשים שיש לו סיכוי להצליח, החליט להשאר.

קטנטנים אהער אהין

מציאות, הוא רצה כל הזמן לחזור ויש על זה עשרות מכתבים, וידוע שרמ"ב התווכח אתו על זה הרבה וכו', וכמו שמובא באריכות בספרי התולדות לשניהם.

מעניין שסביב השעון נמצאים אנשים על קברו ומתפללים וכו', ולא לדבר ביודה"ל שלו, ועוברים על מה שכתב...

הנח להם לישראל שנוקטים מעשה כלב בן יפונה כפשוטו, ובודאי אם הי' רצונו שדוקא לא ילכו לא היו הולכים

(בעל שומר אמונים זצ"ל לא רצה שיבואו לקברו, ואכן לא באים)

ישראליק כתב:מעניין שסביב השעון נמצאים אנשים על קברו ומתפללים וכו', ולא לדבר ביודה"ל שלו, ועוברים על מה שכתב...

הנח להם לישראל שנוקטים מעשה כלב בן יפונה כפשוטו, ובודאי אם הי' רצונו שדוקא לא ילכו לא היו הולכים

(בעל שומר אמונים זצ"ל לא רצה שיבואו לקברו, ואכן לא באים)

הוא בעצמו לא אחז שהוא צדיק ולא היה לו סיבה לבקש...וכמו שמסופר על הח"ח.