פורום אוצר החכמה

התעוררה אצלי שאלה מענינת. הלא שימוש בניקים כבר מקובל מדורי דורות בספרים. אז ניקח את הדוגמא הכי מפורסמת בדורנו, הלא הוא מרן החזון איש. האם מישהו יודע כיצד פנו אל החזון איש אנשים שלא ממשפחתו הקרובה. הלא לא היה ר"י, אז מן הסתם לא קראו לו רה"י. האם הדבר היה נתון לכל אחד לפי ראות עיניו?
שאלה משנית: האם ידוע איך פנה אליו בן גוריון?

מסתמא "כבוד הרב"...

בארחות רבינו הקה''י ( כמדומני)
שלחו לחזון איש בדואר, ולא היתה לו ת.ז. ( אי אפשר ללכת לבחירות ללא ת.ז.)
והגיע לדואר עם ספר חזון איש

פלתי כתב:מסתמא "כבוד הרב"...

כמדומני ש"כבוד הרב" לא היה נפוץ בימים ההם. ובכלל, האם זה מכובד לקרוא לגדול הדור כבוד הרב?

צביב כתב:בארחות רבינו הקה''י ( כמדומני)
שלחו לחזון איש בדואר, ולא היתה לו ת.ז. ( אי אפשר ללכת לבחירות ללא ת.ז.)
והגיע לדואר עם ספר חזון איש

ומנין להם שזה היה החזון איש בעצמו? ואם אני מחזיק ספר אבי עזרי אז אני רב שך.
מזכיר לי ששמעתי מאדם חרדי שיש לו אח תאום שנאבד לו הפספורט הבריטי וכל שאר המסמכים יום לפני סיום הזמן ונגש לשגרירות הבריטית בת"א ואמרו שיבקש שישלחו לו בדואר מסמכים מזהים ולפני 30 שנה לא היה פקס אז היו צריכים לחכות זמן רב. אחיו חיכה לו למטה בכניסה והוא מספר לו את החשות הלא טובות שעומד להפסיד את הטיסה, ולאחיו היה ניצוץ וענה: הלא אנו תאומים זהים, אני אראה את התעודות שלי ואז אין שאלה שאתה הוא אחי.

זאב ערבות כתב:

פלתי כתב:מסתמא "כבוד הרב"...

כמדומני ש"כבוד הרב" לא היה נפוץ בימים ההם. ובכלל, האם זה מכובד לקרוא לגדול הדור כבוד הרב?

מנ"ל שלא היה נפוץ?
זה מכובד מאד. אפשר גם כבודו, בלי הרב.

פלתי כתב:

זאב ערבות כתב:

פלתי כתב:מסתמא "כבוד הרב"...

כמדומני ש"כבוד הרב" לא היה נפוץ בימים ההם. ובכלל, האם זה מכובד לקרוא לגדול הדור כבוד הרב?

מנ"ל שלא היה נפוץ?
זה מכובד מאד. אפשר גם כבודו, בלי הרב.

אתה עושה ספוקלציות. שאלתי בפשיטות כיצד קראו לחזון איש האנשים הסובבים אותו איני שואל מה מכובד ומה לא.
ד"א מישהוא זוכר כיצד קראו לסטייפלר?

ככה"נ התלמידים קראו לו "רבה" בריש ובית סגולה. כמו שקראו מקורבי הגריש"א זצ"ל את רבם.

זאב ערבות כתב:כמדומני ש"כבוד הרב" לא היה נפוץ בימים ההם. ובכלל, האם זה מכובד לקרוא לגדול הדור כבוד הרב?

פלתי כתב:מנ"ל שלא היה נפוץ?
זה מכובד מאד. אפשר גם כבודו, בלי הרב.

זאב ערבות כתב:אתה עושה ספוקלציות. שאלתי בפשיטות כיצד קראו לחזון איש האנשים הסובבים אותו איני שואל מה מכובד ומה לא.

מה זה ספקולציות? הספקולציות הם שלך, אתה אומר שלא היה נפוץ... מהיכא תיתי? אתה שואל אם זה מכובד לקרוא לגדול הדור כבוד הרב, וכשעונים לך שזה מכובד, אתה טוען שלא שאלת אם זה מכובד. אם זו לא ספקולציה אז לכה"פ זאת התעללות.

זאב ערבות כתב:

פלתי כתב:מסתמא "כבוד הרב"...

כמדומני ש"כבוד הרב" לא היה נפוץ בימים ההם. ובכלל, האם זה מכובד לקרוא לגדול הדור כבוד הרב?

ואלא מאי? רשכבה"ג? החוזה מליטא? המחזה אברהם?

פלתי כתב:

זאב ערבות כתב:כמדומני ש"כבוד הרב" לא היה נפוץ בימים ההם. ובכלל, האם זה מכובד לקרוא לגדול הדור כבוד הרב?

פלתי כתב:מנ"ל שלא היה נפוץ?
זה מכובד מאד. אפשר גם כבודו, בלי הרב.

זאב ערבות כתב:אתה עושה ספוקלציות. שאלתי בפשיטות כיצד קראו לחזון איש האנשים הסובבים אותו איני שואל מה מכובד ומה לא.

מה זה ספקולציות? הספקולציות הם שלך, אתה אומר שלא היה נפוץ... מהיכא תיתי? אתה שואל אם זה מכובד לקרוא לגדול הדור כבוד הרב, וכשעונים לך שזה מכובד, אתה טוען שלא שאלת אם זה מכובד. אם זו לא ספקולציה אז לכה"פ זאת התעללות.

ספוקולציה בעברית זה השערה.
בהודעה הראשונה שלך אתה כותב "מסתמא כבוד הרב" כשכותבים מסתמא זו השערה, הלא כן? או שכן או שלא.
בהודעה השניה אתה כותב: "אפשר גם כבודו" גם זו השערה, אינך כותב בבוודאות ומתוך ידיעה רק נותן אפשרות נוספת.
אמנם בפעם השלישית הבאת לכאורה ראיה מספרים שכך פנו אל החזון איש ועל זה לא עניתי עדיין ואתה מתקיף אותי!
לכאורה נתת כאן תשובה נצחת אך צריך לברר אם המובא שם זו עבודת העורך או ציטוט מדוייק.
בקשר לשאלתי לא שאלתי אם התואר שנתנו לו מכובד, אתה הוא שהוספת שזה מכובד ועל זה עניתי שלא שאלתי זאת, אז איזה התעללות יש כאן? אתה נתת השערות איך קראו לו והוספת שזה גם מכובד, האם טענתי שזה לא מכובד?
דרך אגב אני שואל סתם האם ידוע אם גם לגריש"א היו פונים כבוד הרב?

ר' זאב. אני אין פני למלחמה. נסיתי לשער מתוך סברא. אם זה ספקולציות, אז ספיקלצתי. מה רע בכך?
עוד דבר אומר ובזאת אסיים, לדעתי עשית טעות שפרסמת את שמך בפורום. זה עושה אותך עצבני. אולי עדיף להשאר בעילום שם ולקחת את הדברים יותר בקלות.
ולשאלתך האחרונה, אני פניתי אל הגרי"ש בנוסח כבוד הרב והשמים לא נפלו.

פלתי כתב:

כבוד הרב.jpg

מסופקני אם ניתן להוכיח משהו מזה, הדרשנים למיניהם מנסחים בדרך כלל את סיפוריהם לפי השפה המורגלת אצל קהל השומעים, כנ"ל המלקטים והעורכים.

אך לא הבנתי למה זה בכלל מעניין את מישהו...

חיימשה כתב:

פלתי כתב:

כבוד הרב.jpg

מסופקני אם ניתן להוכיח משהו מזה, הדרשנים למיניהם מנסחים בדרך כלל את סיפוריהם לפי השפה המורגלת אצל קהל השומעים, כנ"ל המלקטים והעורכים.

אך לא הבנתי למה זה בכלל מעניין את מישהו...

עובדה שטורחים לשער השערות. שאלתי בפשיטות כיון שהחזון איש מפורסם יותר בניקו מאשר בשמו ורציתי לדעת כיצד אם כן פנו אליו, נניח כדברי פלתי כבוד הרב, אז האם כבוד הרב בלבד או כבוד הרב חזון איש?

אני מבין שהשאלה מתייחסת לכל גדולי ישראל ורק בחרת לדוגמא את החזון איש

חיימשה כתב:

פלתי כתב:

כבוד הרב.jpg

מסופקני אם ניתן להוכיח משהו מזה, הדרשנים למיניהם מנסחים בדרך כלל את סיפוריהם לפי השפה המורגלת אצל קהל השומעים, כנ"ל המלקטים והעורכים.

אך לא הבנתי למה זה בכלל מעניין את מישהו...

עובדה שטורחים לשער השערות. שאלתי בפשיטות כיון שהחזון איש מפורסם יותר בניקו מאשר בשמו ורציתי לדעת כיצד אם כן פנו אליו, נניח כדברי פלתי כבוד הרב, אז האם כבוד הרב בלבד או כבוד הרב חזון איש?

הסקרן_הקטן כתב:אני מבין שהשאלה מתייחסת לכל גדולי ישראל ורק בחרת לדוגמא את החזון איש

נכון, אך שוב, בחרתי בחזון איש כיון שמפורסם יותר בשם ספרו. חככתי אם לקחת דוגמא מהחפץ חיים אך מסופקני אם יש היום מישהוא ביננו שזוכר את החפץ חיים. אך את החזון איש ניתן לכאורה לשאול את הגרח"ק

זאב ערבות כתב:

חיימשה כתב:

פלתי כתב:

כבוד הרב.jpg

מסופקני אם ניתן להוכיח משהו מזה, הדרשנים למיניהם מנסחים בדרך כלל את סיפוריהם לפי השפה המורגלת אצל קהל השומעים, כנ"ל המלקטים והעורכים.

אך לא הבנתי למה זה בכלל מעניין את מישהו...

עובדה שטורחים לשער השערות. שאלתי בפשיטות כיון שהחזון איש מפורסם יותר בניקו מאשר בשמו ורציתי לדעת כיצד אם כן פנו אליו, נניח כדברי פלתי כבוד הרב, אז האם כבוד הרב בלבד או כבוד הרב חזון איש?

עכשיו רק תפסתי שהשאלה היא משום הכינוי חזו"א שאינו שמו אלא רק כינויו. כלומר שאם לא היה לו כינוי אלא היה מפורסם בשם רבי אברהם ישעיהו, אזי לא היתה לך שאלה?

פלתי כתב:ר' זאב. אני אין פני למלחמה. נסיתי לשער מתוך סברא. אם זה ספקולציות, אז ספיקלצתי. מה רע בכך?
עוד דבר אומר ובזאת אסיים, לדעתי עשית טעות שפרסמת את שמך בפורום. זה עושה אותך עצבני. אולי עדיף להשאר בעילום שם ולקחת את הדברים יותר בקלות.
ולשאלתך האחרונה, אני פניתי אל הגרי"ש בנוסח כבוד הרב והשמים לא נפלו.

כבוד הרב פלתי שליט"א, אף פני אינם למלחמה אלא פה זה מעין בית מדרש. אני לא למדן ובלי להתרברב - דייקן. כשאני כותב אני מנסה לדייק וכנ"ל אני מדייק בדברי הכותבים. לכן התייחסתי לדבריך שאתה כותב השערות בלבד. גם אני יכול לשער השערות. אני רוצה לדעת אם מישהוא יודע בוודאות ולא ניתן להוכיח זאת מהציטוטים מהספר. האם כותב הדברים היה שם ושמע כיצד פונים לחזון איש" ואכן בקשר לגריש"א ענית לענין.
אז אכן אין רע בהשערות שלך והגבתי בפשיטות ולא מתוך התחכמות שאיני מבקש השערות. עד כאן מובן?
לסיום בקשר להערתך שעשיתי שגיאה שפירסמתי את שמי ושזה הופך אותי לעצבני, אכן אני מודה לך שאתה נותן לי עצות איך להיות רגוע אך האם תוכל להראות בבירור איפה בדברי ניכרת עצבנות. זה שלא קבלתי את השערותיך הופך אותי לעצבני? על מה עלי להתעצבן? הרי אני תיחס לכל הנאמר בפורום הזה בדיוק כמוכם כקצת בילוי לאחר תלאות היום ותו לא. וכי מדוע שאיחס חשיבות ואקח ברצינות דברים שנאמרים על ידי ניקים עלומי שם? אך כשכותבים משהו שאינו נכון או אינו מדייק לפי מיטב ידיעתי אני מעיר על זאת, ומה רע בכך? גם אני כותב לפעמים דברים לא נכונים או שטותיים ומעירים לי על כך. אז זה לא סוף העולם.
ואדרבא מאז שפרסמתי את שמי מתיחסים לדברי קצת יותר ברצינות ומגיבים ביותר דרך ארץ.

פלתי כתב:עכשיו רק תפסתי שהשאלה היא משום הכינוי חזו"א שאינו שמו אלא רק כינויו. כלומר שאם לא היה לו כינוי אלא היה מפורסם בשם רבי אברהם ישעיהו, אזי לא היתה לך שאלה?

קלטת נכון!

זאב ערבות כתב:

פלתי כתב:עכשיו רק תפסתי שהשאלה היא משום הכינוי חזו"א שאינו שמו אלא רק כינויו. כלומר שאם לא היה לו כינוי אלא היה מפורסם בשם רבי אברהם ישעיהו, אזי לא היתה לך שאלה?

קלטת נכון!

א"כ אולי תאמר לנו איך היית פונה אליו אם לא היה לו הכינוי חזון איש?

פלתי כתב:

זאב ערבות כתב:

פלתי כתב:עכשיו רק תפסתי שהשאלה היא משום הכינוי חזו"א שאינו שמו אלא רק כינויו. כלומר שאם לא היה לו כינוי אלא היה מפורסם בשם רבי אברהם ישעיהו, אזי לא היתה לך שאלה?

קלטת נכון!

א"כ אולי תאמר לנו איך היית פונה אליו אם לא היה לו הכינוי חזון איש?

הייתי פונה אליו כפי שהיה נהוג לפנות לאדם גדול בימים ההם. אך האם זה היה נחשב לדוגמא פחיתות כבוד לפנות אליו כבוד הרב חזון איש.

לא זכיתי להבין. וכי היית פונה אליו בשמו כבוד הרב אברהם ישעיהו?

פלתי כתב:לא זכיתי להבין. וכי היית פונה אליו בשמו כבוד הרב אברהם ישעיהו?

שוב לא הסברתי את עצמי, בוודאי שלא! אך גדולים אחרים פנו אליו כבוד הרב חזון איש או כבוד הרב קרליץ?

קראקובער כתב:

זאב ערבות כתב:עובדה שטורחים לשער השערות. שאלתי בפשיטות כיון שהחזון איש מפורסם יותר בניקו מאשר בשמו ורציתי לדעת כיצד אם כן פנו אליו,

לא מכובד להפוך את החזון איש לחזונאיניק..

כבוד הרב קראקובער (האם זה פחיתות כבוד לקרוא לך קרקובר?) אכן אמרת דבר נבון.

זאב ערבות כתב:

פלתי כתב:לא זכיתי להבין. וכי היית פונה אליו בשמו כבוד הרב אברהם ישעיהו?

שוב לא הסברתי את עצמי, בוודאי שלא! אך גדולים אחרים פנו אליו כבוד הרב חזון איש או כבוד הרב קרליץ?

השכל הפשוט הוא שקראו לו הרב קרליץ למה שמישהו יקרא לו הרב חזון איש.

אוצר החכמה כתב:

זאב ערבות כתב:

פלתי כתב:לא זכיתי להבין. וכי היית פונה אליו בשמו כבוד הרב אברהם ישעיהו?

שוב לא הסברתי את עצמי, בוודאי שלא! אך גדולים אחרים פנו אליו כבוד הרב חזון איש או כבוד הרב קרליץ?

השכל הפשוט הוא שקראו לו הרב קרליץ למה שמישהו יקרא לו הרב חזון איש.

מהרב חיים קרייזוירטה שמעתי שהוא היה פונה אליו בתור "דער חזון איש" ואולי גם אחרים עשו כמוהו.

זאב ערבות כתב:כבוד הרב קראקובער (האם זה פחיתות כבוד לקרוא לך קרקובר?) אכן אמרת דבר נבון.

אם להחזון איש פנו רק בתור הרב או משהו דומה זה וודאי לא פחיתות כבוד..

אוצר החכמה כתב:

זאב ערבות כתב:

פלתי כתב:לא זכיתי להבין. וכי היית פונה אליו בשמו כבוד הרב אברהם ישעיהו?

שוב לא הסברתי את עצמי, בוודאי שלא! אך גדולים אחרים פנו אליו כבוד הרב חזון איש או כבוד הרב קרליץ?

השכל הפשוט הוא שקראו לו הרב קרליץ למה שמישהו יקרא לו הרב חזון איש.

אז כבר שאלתי וכיצד פנו לסטייפלר? והלא ידוע כמדומני הרב שך ואחרים אם אני לא טועה היה פונה להגר"א ה' קוטלר דער קלצקר.

אבהיר שוב, השאלה שלי הלכתית כיצד ראוי לנהוג במצבים שאדם גדול ידוע בשם ספרו או מקומו. אז איך קראו להגריא"ל?

פלא יועץ, באות כנוי כותב שלא לקרוא בכנוי,
( וכן מובא מרבי יואל מסאטמר, ע''פ התוס' במגילה כ''ז ד''ה ולא, ויש לעיין תוס' תענית ה' ד''ה בהכינתו)

צביב כתב:פלא יועץ, באות כנוי כותב שלא לקרוא בכנוי,
( וכן מובא מרבי יואל מסאטמר, ע''פ התוס' במגילה כ''ז ד''ה ולא, ויש לעיין תוס' תענית ה' ד''ה בהכינתו)

אז הלכה למעשה יש להפסיק לקרוא בפורום כבוד הרב צביב וכדומה.

הרב בודאי
כאן זה רק צירוף אותיות
וכי אם היה מספר היו גם כותבים הרב 688

חוץ ממה הסבירו כאן שזה כינוי לכינוי

ובעיקר הדבר, כשלא ידוע במי מדובר, כיצד אפשר לקרוא לו הרב,
ובפרט אצלי שהמכירים יודעים שאיני רב.

צביב כתב:( וכן מובא מרבי יואל מסאטמר, ע''פ התוס' במגילה כ''ז ד''ה ולא, ויש לעיין תוס' תענית כ' ד''ה בהכינתו)

הגמרא במגילה לא מדברת על איסור, אלא על הנהגה טובה.

צביב כתב:ובעיקר הדבר, כשלא ידוע במי מדובר, כיצד אפשר לקרוא לו הרב

אז הרב קראקובער צודק שטוען שיש להפסיק לקרוא כאן כבוד הרב...

למעשה קל לברר.
כיצד קראו להגר"ח גרינמן?

ברור. שלום הרב חוב.

כאן (בהודעתו של הרב 'מה שנכון נכון') משמע, שכנראה פנו להגרש"ה ע"ה וואזנער בכינוי "גאב"ד דזכרון מאיר" (אולי "דער זכרון מאיר רוב"?).
וכאן (בהודעתו של הרב 'לא ידען') משמע, שפנה להגרשה"ו ע"ה בכינוי "הרב וואזנער" [כמה פשוט...].

בזמן החזו''א עוד דיברו בשפת היידיש, ולכאו' ביידיש פנו אליו ''דער רב'ה'', ולאחרונה הסתפקתי, היות שאני רוצה לגשת לאחד מגדולי הת''ח בארץ ישראל לשאול אותו משהו, איך אני פונה אליו ביידיש, הוא לא משמש בשום משרה, אבל הוא גאון אדיר וגדול ואמיתי, יש למישהו הצעה בשבילי?

(דקדקתי לכתוב 'בארץ ישראל', כי בחו''ל לא תמצא גאון גדול שאינו רב)

(לרבנו אוצר החכמה, מעניין לראות שלצד הרצינות התהומית שלך יש לך גם חוש הומור :) )