פורום אוצר החכמה

היום פורסם בעיתון המבשר הסיפור המצו"ב, אשמח לשמוע דעת רבני הפורום בעניין, אם הרבי מסאטמר שהיה לוחם מלחמה שערה נגד המדינה והציונים אחז שחסיד שרבו אומר לו להצביע שילך להצביע? נשמע מעניין יש למישהו דעה בעניין.

אין בזה שום חידוש

הערה אישית, אני נמנע אל חוגי המצביעים ב"ה אך שאלתי עליך האם פעם למדת 'ויואל משה' [מאמר שלש השבועות] זה נראה שלא....

נראה יותר כדמיון פורה של מישהו

מישהו ישן ארוך מדי

תורה מפוארת כתב:היום פורסם בעיתון המבשר הסיפור המצו"ב, אשמח לשמוע דעת רבני הפורום בעניין, אם הרבי מסאטמר שהיה לוחם מלחמה שערה נגד המדינה והציונים אחז שחסיד שרבו אומר לו להצביע שילך להצביע? נשמע מעניין יש למישהו דעה בעניין.

הרבי מסאטמר סבר שאסור להצביע, ומסתבר מאד שסבר גם שאדם אמור לנהוג כך גם נגד הוראת רבו, ועדיין הסיפור יכול להיות אמיתי.

הוא ודאי לא סבר (מן הסתם) שמי שעושה כהוראת רבו ומצביע הרי הוא עבריין ואסור לקנות אצלו סת"ם, ומנגד, מי שעבור בצע כסף יעבור על הוראת רבו, ודאי זו פחיתות גדולה. כך שלכאורה אין סיבה שהסיפור לא יתכן.

ועדיין, הכותרת היא שקר. אינני יודע האם היא נובעת מאי הבנת הסיפור, או מהרצון לעשות תעמולה.

המקסימום שיכול להיות שאמר - שסופר כזה שמוכר דיעותיו עבור בצע כסף אינו סופר ירא שמים

ראה מה שפרסמתי כאן:
viewtopic.php?f=51&t=44506&p=535720&hilit=%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D+%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%9D#p535431

הפלא ופלא, האיך מעקמים מעשה, ......

[ושלא לשכוח, כבר הורה זקן, הרב 'לעשות רצונך' שרק הקנאים משקרים ומסלפים...]

ישר כוח על התואר זקן, זה שקנה חכמה.
ואם חכמה אין כאן לשיטתך, זקנה יש כאן.

לענייננו, אכן, המסלפים נמצאים אך ורק בצד של המקילים ואינם הולכים לבחירות.
הנה לדוגמא, כל אחד יעיין בלינק שהבאת, ויראה שם סיפור מאוד דומה שהיה עם הרב פאלק או משהו כזה, ויתאים ויבדוק מול סיפור אחר שהיה עם רוזנפלד מירושלים, ויראה ששניהם לדבר אחד נתכוונו ואין כאן שום סילוף. שני אנשים, שני סיפורים, רעיון אחד. בדיוק כמו שכתוב בכותרת של המבשר.

הרב אראל, חבל שאתה לא עונה לי במקומות בהם השארתי שאלות פתוחות.

על ראשון ראשון:
יש כאן סילוף בגדול!
במקור הסיפור [אגב המקור שהבאתי, מהרב אהרן הכהן פאללאק, איש חסיד ירא שמים ומורם מעם, הוא היה הסופר האישי של האדמו"ר מסאטמאר, דמות ידוע ומפורסמת בין חסידי סאטמאר, ופרשיותיו הם מן היקרים ביותר, מובן מאליו אשר נאמנותו והנוסח שהוא בעצמו סיפר, עולה על כולנה, והמקור ששמע ממנו הוא הגה"צ רא"ח מקאשוי זצ"ל, צדיק תמים ונשגב..., אני לא יודע מי הוא הרב רוזנפעלד ממנו מעתיק ה'מבשר', עכ"פ אצלי נאמנות הר"א פאללאק ז"ל, חשוב ומקובל אצלי בדיוק כמו שאתה מחשיב עדותו של הרב גריינימאן על החזו"א על עדותו של הרב שלזינגר....], מסופר האיך שנשאל האדמו"ר אודות לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות עפ"י הוראות רבו, ותשובת הרבי היה שאם המצביע עושה כן בהוראת רבו, אין למנוע מלקנות אצלו, עד כאן המעשה. [משמעות הסיפור וההוראה מובן מאליו, כוונת הרבי בבחינת 'שגגת הוראה נחשב כאונס']
ואילו בסיפור המובא בהמבשר יש כאן הוספה משמעותית: כאילו אמר הרב כך: "חסיד אשר אינו מציית לרבו ונמנע מלהשתתף בבחירות חסר לו יראת שמים'...., [כלומר, לא רק שאין כאן שגגת הוראה, אלא לכתחילה שבלכתחילה, והנמנע מחמת חשש חומרת ג' עבירות אינו אלא חסר יראת שמים!!..] ולא עוד אלא שלבלרי המבשר שמו זאת בטקסט ה'כותרת'......, הוספה הלזה אינו כי אם סילוף ושקר גמור!!, ומי שפתח פעם את ספר ויואל משה יתווכח בעליל שנוסח כזה אין לו ידים ורגלים....

ועל אחרון אחרון:
היות שענין הבחירות רגיש ביותר כעת, לכן לא אשיב כלום עד אחר הבחירות.... [אסור להכאיב ליהודי, אף למי שמצביע בבחירות הציונות, אונאת דברים לכולי עלמא אסור...]

על אחרון: אני מעריך את זה.
על ראשון: שאלה: מה אחז הרבי מסאטמאר על יהודי שאשר אינו מציית לרבו ונמנע מלהשתתף בבחירות: האם חסר לו ביראת שמים או לא?

תדייק בתשובתך, כי זה חשוב לי לדעת את שיטת סאטמאר בנושא.

איני מבין מה אתה רוצה שאדייק בתשובתי,
למיעוט ידיעתי, אין הוראה בענין זה מהרבי מסאטמאר, ודלא כשיטת ה'מבשר' שכבר החליטו 'הוראה' שלא היה ולא נברא...
אולי התלמידים הזקנים, שזכו לקבל ממנו יש להם ידיעה בענין [או שיש ללמוד מתורתו הרחבה והגדושה באיזה מקומן בספריו הרבים שעדיין לא הגעתי לרכוש בהם רוחב ידיעה מספקת]
אזי מה אתה רוצה???

סליחה שאני מתערב, אבל היות ועסקינן כאן בפורום אוצר החכמה, ולא בפאשקוילים, הרי שיש לשער מה היתה דעתו (דעת המיעוט) של הרה"ק מסאטמער.
בואו נשמור לפחות אנחנו על הגינות, כשם שכואב לנו על סילופים חצופים בדעת רבותינו הקדושים.

מקדש מלך כתב:סליחה שאני מתערב, אבל היות ועסקינן כאן בפורום אוצר החכמה, ולא בפאשקוילים, הרי שיש לשער מה היתה דעתו (דעת המיעוט) של הרה"ק מסאטמער.
בואו נשמור לפחות אנחנו על הגינות.

תפנה למנהל האתר

באמת שלא התכוונתי בציניות, באמת מעניין אותי דעתו בזה.
אבל אם זה גולש, אז אני מוותר על המידע הזה.

לעשות רצונך כתב:באמת שלא התכוונתי בציניות, באמת מעניין אותי דעתו בזה.
אבל אם זה גולש, אז אני מוותר על המידע הזה.

לא מעניין אותי מה שאתה מתעניין
העיקר, שתודה שהמשקרים והמסלפים מצויים אצל שני הצדדים, ברוך השם

דעתו של האדמו"ר מסאטמאר כתובה וחתומה בספרו, מה שכתוב שם בכתב ידו כאילו נחקרה עדותו בבית דין, ולעומת זה מה שכתוב בעיתונות ובכתבי התעמולה.... נו נו

אראל כתב:

לעשות רצונך כתב:באמת שלא התכוונתי בציניות, באמת מעניין אותי דעתו בזה.
אבל אם זה גולש, אז אני מוותר על המידע הזה.

לא מעניין אותי מה שאתה מתעניין
העיקר, שתודה שהמשקרים והמסלפים מצויים אצל שני הצדדים, ברוך השם

דעתו של האדמו"ר מסאטמאר כתובה וחתומה בספרו, מה שכתוב שם בכתב ידו כאילו נחקרה עדותו בבית דין, ולעומת זה מה שכתוב בעיתונות ובכתבי התעמולה.... נו נו

אופס... סילוף חדש...
מתי הודאתי שהצד השני מסלף? ממש לא. אני הבנתי בדיוק כך את הסיפור.
לבירור הדבר שאלתי אותך האם אתה אוחז אחרת. ענית לי שאתה לא יודע. מקדש ניסה לומר שהוא אחז שאין בזה בעיה.
אגודת ישראל לא שיקרה ולא משקרת.

נראה כמדבר בענין זה

לעשות רצונך כתב:

אראל כתב:

לעשות רצונך כתב:באמת שלא התכוונתי בציניות, באמת מעניין אותי דעתו בזה.
אבל אם זה גולש, אז אני מוותר על המידע הזה.

לא מעניין אותי מה שאתה מתעניין
העיקר, שתודה שהמשקרים והמסלפים מצויים אצל שני הצדדים, ברוך השם

דעתו של האדמו"ר מסאטמאר כתובה וחתומה בספרו, מה שכתוב שם בכתב ידו כאילו נחקרה עדותו בבית דין, ולעומת זה מה שכתוב בעיתונות ובכתבי התעמולה.... נו נו

אופס... סילוף חדש...
מתי הודאתי שהצד השני מסלף? ממש לא. אני הבנתי בדיוק כך את הסיפור.
לבירור הדבר שאלתי אותך האם אתה אוחז אחרת. ענית לי שאתה לא יודע. מקדש ניסה לומר שהוא אחז שאין בזה בעיה.
אגודת ישראל לא שיקרה ולא משקרת.

אין כאן לא סילוף ולא חדש
לא כתבתי 'שהודאת', כתבתי 'שתודה', הבנת??

אל תתחיל בגלובנציץ וכל השטותים שכתבת באשכולות הסמוכים, תקרא מה שאני כותב לך....

לעשות רצונך כתב:אגודת ישראל לא שיקרה ולא משקרת.

אהא, אתה רוצה שאעלה כאן שקרי 'המודיע'??
[תחת ידי קונטרס שלם מוקיע כל העלילות שוא מצוצי אצבע, שנכתבו לאחרונה ע"י לבלרי המודיע נגד הצד שכנגד [קנאים, או 'סיקריקים' בלע"ז].......

ליתר פרטים

..

להגיב על כל התגובות של מי שאינו ראוי לתגובה, עוד יקח לי זמן ולא בטוח שמקומו כאן.
אבל בשביל להבין על נושא אשכול זה כיצד הקנאים לא מתביישים להמשיך לשקר ולסלף,
הנה קטע מהתקפה על קטע המבשר המדובר באשכולינו:


הבנתם?
המבשר כתב שר' יואליש אמר שמי שאינו מציית לרבו שאומר להצביע, ואינו מצביע, חסר לו ביראת שמים,
והשקרנים האלו בשביל להסית את השבאב שלהם, כותבים שהוא כתב שהרבי מסאטמאר אמר שמי שלא מצביע....

לאט לאט נפריך גם את כל הכזבים האחרים שלהם.

אני כותב את זה כאן, לא בתור התנצחות לבחירות, אלא בתור 'מחקר' נטו, להראות שהכל שם שקר וכזב.
קיבלתם דוגמא מהיום.

רב לעשות...
חבל חבל...
הנביחות לא יועילו
המבשר נתפס הפעם בסילוף חצוף וגס!!
לא משנה באיזה נוסח, הנוסח של הקנאים או הנוסח שלך..., בין כך ובין כך, זה סילוף חצוף!!!

אולי שהמבשר הושפע מסילופי הקנאים לסלף לכתחילה.... יתכן....

ר' לעשות, אני מציע לך לא להגיב יותר.
הקנאי היחיד שנותר כאן, אחרי שכל חבריו טמנו ראשם בבזיון אחר שנחשפה חרפתם, בסגנונו המיוחד, עושה את העבודה שלך באופן מעולה, ומאפשר לחכמים דפה הצצה אל סגנון הקנאים ונאמנותם, ודבריך אך למותר.

אחרי מה שהלך כאן בפורום,
שתחילה רבים הצדיקו, לכל הפחות תיאורטי, את המקילים בכבוד שמים והצלת הדת,
ואחר כך רק ביקשו שיכתבו יפה ולא בסגנון פוגע חלילה את נפשם העדינה של אלו שלא משתתפים במאבק היהדות החרדית להצלת הדת מממשלות שמד ולוחמים בחירוף נגד חוקי מהרסי התורה,
בסוף, כולם נעלמו מהנוף.
נראה לי שיתברר שאת רוב החוברות הללו, וכל הפשקווילים הנשלחים בחוצפה ובגסות לבתי היראים ושלמים המחמירים ומדקדקים במצוות פיקוח נפש היהדות,
כותב רק ידידנו הנכבד 'אראל' בעצמו.
כל הכבוד לו על היותו היחיד שמוכן עוד לבוא ולהוכיח מדוע שיטתם ובעיקר דרך פעולתם, אינה ביושר, בלשון המעטה.

לא ידען כתב:אחרי מה שהלך כאן בפורום,
שתחילה רבים הצדיקו, לכל הפחות תיאורטי, את המקילים בכבוד שמים והצלת הדת,
ואחר כך רק ביקשו שיכתבו יפה ולא בסגנון פוגע חלילה את נפשם העדינה של אלו שלא משתתפים במאבק היהדות החרדית להצלת הדת מממשלות שמד ולוחמים בחירוף נגד חוקי מהרסי התורה,
בסוף, כולם נעלמו מהנוף.
נראה לי שיתברר שאת רוב החוברות הללו, וכל הפשקווילים הנשלחים בחוצפה ובגסות לבתי היראים ושלמים המחמירים ומדקדקים במצוות פיקוח נפש היהדות,
כותב רק ידידנו הנכבד 'אראל' בעצמו.
כל הכבוד לו על היותו היחיד שמוכן עוד לבוא ולהוכיח מדוע שיטתם ובעיקר דרך פעולתם, אינה ביושר, בלשון המעטה.

אהא, אזוי גאר!!
אני הכותב חוברות... והשולח לבתי היריאים והשלימים........
כע כע כע.....

[חביבי, אני חוצני'ק, אצלי עתה ערב פסח ולא ערב בחירות......]

חיימשה כתב:ר' לעשות, אני מציע לך לא להגיב יותר.
הקנאי היחיד שנותר כאן, אחרי שכל חבריו טמנו ראשם בבזיון אחר שנחשפה חרפתם, בסגנונו המיוחד, עושה את העבודה שלך באופן מעולה, ומאפשר לחכמים דפה הצצה אל סגנון הקנאים ונאמנותם, ודבריך אך למותר.

מקבל.
בפרט שכל העיסוק בדעת יחיד אינו מעניין.

אראל כתב:על ראשון ראשון:
יש כאן סילוף בגדול!
במקור הסיפור [אגב המקור שהבאתי, מהרב אהרן הכהן פאללאק, איש חסיד ירא שמים ומורם מעם, הוא היה הסופר האישי של האדמו"ר מסאטמאר, דמות ידוע ומפורסמת בין חסידי סאטמאר, ופרשיותיו הם מן היקרים ביותר, מובן מאליו אשר נאמנותו והנוסח שהוא בעצמו סיפר, עולה על כולנה, והמקור ששמע ממנו הוא הגה"צ רא"ח מקאשוי זצ"ל, צדיק תמים ונשגב..., אני לא יודע מי הוא הרב רוזנפעלד ממנו מעתיק ה'מבשר', עכ"פ אצלי נאמנות הר"א פאללאק ז"ל, חשוב ומקובל אצלי בדיוק כמו שאתה מחשיב עדותו של הרב גריינימאן על החזו"א על עדותו של הרב שלזינגר....], מסופר האיך שנשאל האדמו"ר אודות לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות עפ"י הוראות רבו, ותשובת הרבי היה שאם המצביע עושה כן בהוראת רבו, אין למנוע מלקנות אצלו, עד כאן המעשה. [משמעות הסיפור וההוראה מובן מאליו, כוונת הרבי בבחינת 'שגגת הוראה נחשב כאונס']
ואילו בסיפור המובא בהמבשר יש כאן הוספה משמעותית: כאילו אמר הרב כך: "חסיד אשר אינו מציית לרבו ונמנע מלהשתתף בבחירות חסר לו יראת שמים'...., [כלומר, לא רק שאין כאן שגגת הוראה, אלא לכתחילה שבלכתחילה, והנמנע מחמת חשש חומרת ג' עבירות אינו אלא חסר יראת שמים!!..] ולא עוד אלא שלבלרי המבשר שמו זאת בטקסט ה'כותרת'......, הוספה הלזה אינו כי אם סילוף ושקר גמור!!, ומי שפתח פעם את ספר ויואל משה יתווכח בעליל שנוסח כזה אין לו ידים ורגלים....

ועל אחרון אחרון:
היות שענין הבחירות רגיש ביותר כעת, לכן לא אשיב כלום עד אחר הבחירות.... [אסור להכאיב ליהודי, אף למי שמצביע בבחירות הציונות, אונאת דברים לכולי עלמא אסור...]

אני לא נוקט כאן עמדה בהנושא הגדול של השתתפות בבחירות אבל בפעם בזאת אתה הוא בודאי המסלף.
א. החלטת ששני הסיפורים הם אותו דבר ואתה מאמין לפאללאק יותר מרוזנפלד ואין כאן אלא ב' סיפורים נפרדים כמובן לכל קורא.
ב. אמנם הכותרת בהמבשר הוא קצת מסולף אבל בהסיפור כתוב דברים ברורים שאין לי ספק שגם על הצד שהמעשה לא הי' ולא נברא מ"מ זהו דעתו של הרה"ק מסאטמר זצוק"ל,
בסיפור כתוב שמי שאינו מציית לרבו ללכת לבחירות עבור בצע כסף חסר ביראת שמים וזהו דבר ברור דאין להרהר ע"ז, ואין בזה שום סתירה להסיפור השני שמיירי בהולך לבחירות על פי הוראת רבו שעל זה ודאי שדעתו הי' לא ללכת אלא שנחשב שגגת הוראה.

מחקתי.
קיבלתי את דעתו של דרומי.

די, זה לא מתאים לפורום שלנו.

תורה מפוארת כתב:הערה אישית, אני נמנע אל חוגי המצביעים ב"ה אך שאלתי עליך האם פעם למדת 'ויואל משה' [מאמר שלש השבועות] זה נראה שלא....

למדתי גם למדתי, אבל כנראה שאתה מכיר רק את התורה שבכתב של הויואל משה ואני מכיר גם מה שאמר בע״פ.

קרי, מה שקרית בעיתונות [בבלוגים או בבחדרי] שאמר

לא, מה ששמעתי מחסידי סאטמר.

מלבב כתב:

תורה מפוארת כתב:הערה אישית, אני נמנע אל חוגי המצביעים ב"ה אך שאלתי עליך האם פעם למדת 'ויואל משה' [מאמר שלש השבועות] זה נראה שלא....

למדתי גם למדתי, אבל כנראה שאתה מכיר רק את התורה שבכתב של הויואל משה ואני מכיר גם מה שאמר בע״פ.

יש סיפור מפורסם ששמעתי עוד בילדותי שבאו חסידי סאטמאר לשאול את רבם בעניין תפילין שכתב סופר שמצביע בבחירות, והדבר''י ענה להם:
'' איך האב געמיינט אז איר האט א ביסל מער שכל''...

מלבב כתב:לא, מה ששמעתי מחסידי סאטמר.

אזי זה גם אני..., לכה"פ אוקי חד לבהדי חד

בנוסף שכידוע הוא בעצמו לא האמין לסיפורים, [כשנוגד את הכתוב]..., ואכמ"ל

זה לא סותר, ברור שאמר הרבה דברים שלכאורה סותרים את זה, אבל גם אמר דברים הפוכים.