פורום אוצר החכמה

בירושלים התפרסמו מודעות שכך נוהגים,
האומנם המנהג הוא כך ?

ראיתי בכמה מקומות שלא נוהגים כך.

https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... &pgnum=157

מסתמא מזהירים בדווקא השבת מפני האורחים, וד"ל.
מצד שני ע"פ הכרוז הזה לא הבנתי למה צריך להזהיר -

מספרים שכשהאדמו"ר זצ"ל ביקר בא"י נסע אחרי השקיעה, והעירו לו ושבת לאחמ"כ תיקן.
איך זה מסתבר לפי הכרוז, והיכן המקור לסיפור זה?

חיימקה כתב:מספרים שכשהאדמו"ר זצ"ל ביקר בא"י נסע אחרי השקיעה, והעירו לו ושבת לאחמ"כ תיקן.
איך זה מסתבר לפי הכרוז, והיכן המקור לסיפור זה?

כמדומה שכבר הכחישו את הסיפור הזה, [אולי גם כאן בפורום?], ואמרו שהמעשה האמיתי היה שבעל דברי יואל נסע אחרי זמן הדלקת נרות הנהוג בירושלים שהוא 40 דקות לפני השקיעה, ואחרי שהעירו לו הוא נזהר לא לנסוע אחרי זמן זה.

חיימקה כתב:https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=916&pgnum=157

מסתמא מזהירים בדווקא השבת מפני האורחים, וד"ל.
מצד שני ע"פ הכרוז הזה לא הבנתי למה צריך להזהיר -

PRINTpage.PDF

בכרוז השני כותבין רבני חו"ל זמן הדלקת הנרות 15 דקות קודם השקיעה, אבל עשיית מלאכה מקילין עד השקיעה כמ"ש הגר"מ פיינשטיין בתשובה שהבאת, משא"כ הכרוז המובא כאן אוסר אפי' 20 דקות קודם השקיעה.

כדי שלא יחללו שבת כמנהגם.
תעלול שיווקי, וכידוע אם תאמר דבר פשוט ומוכח לא יתייחסו או יבטלו דבריך. תאמר דבר חידוש וזה יתקבל.
למשל בעניין התכלת הרוב לא מתייחסים, אבל תפילת השל"ה אף אחד לא מפקפק...
אמר לי לובש תכלת אחד שכששואלים אותו על כך הוא אומר שהוא קיבל מהנין של הזידיטשאבער שזה סגולה לזש"ק, ואז נסתם פיהם. את הראיות הם לא מוכנים לשמוע, אבל את השטויות כן.

באגר"מ דן בזה

ידידיה כתב:באגר"מ דן בזה

קימחא טחינא טחינת, כבר ציינו לעיל את האגר"מ.

וונדרבר כתב:

חיימקה כתב:מספרים שכשהאדמו"ר זצ"ל ביקר בא"י נסע אחרי השקיעה, והעירו לו ושבת לאחמ"כ תיקן.
איך זה מסתבר לפי הכרוז, והיכן המקור לסיפור זה?

כמדומה שכבר הכחישו את הסיפור הזה, [אולי גם כאן בפורום?], ואמרו שהמעשה האמיתי היה שבעל דברי יואל נסע אחרי זמן הדלקת נרות הנהוג בירושלים שהוא 40 דקות לפני השקיעה, ואחרי שהעירו לו הוא נזהר לא לנסוע אחרי זמן זה.

https://drive.google.com/file/d/1FhW1CZ ... 8DKZL/view
בהערה 2 כתב שהיה אחרי השקיעה.

זה לא מקור מוסמך

וונדרבר כתב:זה לא מקור מוסמך

גם אני סובר כמוך, רק לצערי, בינתיים זה המקור היחיד שמצאתי.

האגדה הישנה הנ"ל היתה בעבר בפי כל וכאמור לעיל הוכחשה.

הבירור צריך להתחיל בשאלה הפשוטה הניתנת בקלות לבירור

האם חסידי סטמר אכן נוהגים להקל ולעשות מלאכות עד כ50 דק אחרי השקיעה וכדעת ר"ת?


מעט חסידי סטמר שאני מכיר בארץ ישראל, לא נוהגים כן.
ומהשקיעה זו שבת אצלם.

ידידיה כתב:האגדה הישנה הנ"ל הייתה בעבר בפי כל וכאמור לעיל הוכחשה.

היכן לעיל הוכחשה?
לכתוב: "כמדומה שכבר הכחישו", עם כל הכבוד, ויש כבוד, לא נקרא להכחיש - להכחיש זה מקור - וכאמור לעיל משוועים למקור.
נ.ב. בהמשך לדבריך צריך גם לבדוק בחו"ל - כי ייתכן בהחלט, שבארץ גם המקילים כר"ת קיבלו עליהם חומרי המקום.

חיימקה כתב:

ידידיה כתב:האגדה הישנה הנ"ל הייתה בעבר בפי כל וכאמור לעיל הוכחשה.

היכן לעיל הוכחשה?
לכתוב: "כמדומה שכבר הכחישו", עם כל הכבוד, ויש כבוד, לא נקרא להכחיש - להכחיש זה מקור - וכאמור לעיל משוועים למקור.
נ.ב. בהמשך לדבריך צריך גם לבדוק בחו"ל - כי ייתכן בהחלט, שבארץ גם המקילים כר"ת קיבלו עליהם חומרי המקום.

הוא אשר כתבתי.
יבואו היודעים מהמנהג בחול ויספרו.

ברור שאם אין מנהג ידוע שלהם להקל, כל הסיפור לא מתחיל

זכורני לפני כב' עשורים, נכנסתי לטבול בער"ש בוקר במקווה של חסידי פאפא (בארה"ב), ושם תלו (בדלת הראשי אאל"ט) מודעה מטעם האדמו"ר שליט"א, ותוכנו (אמנם עבר הרבה זמן אבל כך הי' תוכנו בטח) כעין הוראה שכולם יקבלו ע"ע זמן הדה"נ כאילו הינו שבת ממש, כי הרי מצוי מי שייכשל (בהסתמכו על ה18 דקות וכו') ויעבור גם על ה18 דקות לשקיעה ממש.

והרי העובדות בשטח (בכמה קהילות - וכן טיפוסי סוגי אנשים מסויימים ואופיים - עכ"פ), שהן הן הדברים לצערינו. ודפח"ח.