פורום אוצר החכמה

לפני שנים הסתובבו שמועות אודות ספרי קבלה של הרב עובדיה, שיצאו לאור לאחר פטירתו. אלא שמרן נסתלק מעמנו לפני 6 שנים ועדין לא שמענו אודות ספר בקבלה שעתיד לצאת בקרוב, האם השמועות לא היו נכונות? האם עובדים על הכתבים צוות אברכים מישיבת המוקבלים או אולי בכלל כל הכתבים נגנבו ואינם? האם מישהו יודע?

עני בן פחמא כתב:לפני שנים הסתובבו שמועות אודות ספרי קבלה של הרב עובדיה, שיצאו לאור לאחר פטירתו. אלא שמרן נסתלק מעמנו לפני 6 שנים ועדין לא שמענו אודות ספר בקבלה שעתיד לצאת בקרוב, האם השמועות לא היו נכונות? האם עובדים על הכתבים צוות אברכים מישיבת המוקבלים או אולי בכלל כל הכתבים נגנבו ואינם? האם מישהו יודע?

היו גם שמועות שיש לו חידושים על כל הש"ס מעין ה" מאור ישראל " אולי פחות הלכתי.... ידוע לכם?

מידיעה ברורה מרן לא כתב בקבלה ואיני יכול לפרט עוד דברים.

חוות דעת כתב:

עני בן פחמא כתב:לפני שנים הסתובבו שמועות אודות ספרי קבלה של הרב עובדיה, שיצאו לאור לאחר פטירתו. אלא שמרן נסתלק מעמנו לפני 6 שנים ועדין לא שמענו אודות ספר בקבלה שעתיד לצאת בקרוב, האם השמועות לא היו נכונות? האם עובדים על הכתבים צוות אברכים מישיבת המוקבלים או אולי בכלל כל הכתבים נגנבו ואינם? האם מישהו יודע?

היו גם שמועות שיש לו חידושים על כל הש"ס מעין ה" מאור ישראל " אולי פחות הלכתי.... ידוע לכם?

שמעתי ממש לאחרונה שהמכון עובד על זה (בחייו אמרו שהוא לא מעוניין להוציא נשים נזיקין כדי לא להחליש את העיון הישיבתי, כנראה שעכשיו זה כבר לא נ"מ).

כמדומה בהקדמה ליחוה דעת החדש מפורטים התוכניות שלהם

קשקוש מקושקש, וכל המוצא את המקומות בספריו בהם יתחייס לענייני קבלה, מיד עיניו יחזו עפעפיו יבחנו, האם יתכן סיפור עין זה.
לענ"ד מכיוון שתחום זה היה חלש אצלו, והרי אצל הספרדים רמה קרנה של חכמת הקבלה, אז מספר הסיפורים ובעל ההגדה הרגיש צורך לחפות על נקודה זו.
ממש כדוגמת הסיפורים על האדמו"רים ששלטו בש"ס ופוסקים, אלא שלא עשו כן אלא בימי שלישי בין 9:45 ל9:52, והסיפורים על גדול המקובלים הספרדים מהדור הקודם, שהיה מעביר שיעורים בקצוה"ח בפורת יוסף, וכהנה וכהנה.

ואידך זיל גמור.

היה בקי בפשט שבקבלה.

ידוע שלמד קבלה אצל רבי מרדכי שרעבי
רק שלא ראינו שכתב כיון שאחז שהעיקר כדברי הפשט ולא רצה שימשכו מידי אחרי הסוד
אך יתכן שכתב וגנז את זה לאחר זמן
וכמדומני ששמעתי שבספרי הסוד שבביתו יש הרבה הערות

אני פתחתי את ס' הקבלה בביתו ואין שום הערה .
בענין הרב שרעבי איני יכול להאריך וכבר כתבו למעלה.
אין זה מוריד מערכו שהאלשיך הק' רצה לעסוק בקבלה, אולם רבי יצחק לוריא אמר לו כי: "בגלגול שעבר היה חכם בחכמת הקבלה, לא בא לעולם הזה כי אם להשלים עצמו בדרוש, כי בקבלה אין לו צורך כי כבר השלים עצמו" (לשון הספר "שבט מוסר" כג, כא)

הגר"י יוסף חביב עליו לספר שאביו למד עם האדמו"ר מבעלזא אצל הרב שרעבי קבלה, וזה מה שהוא מספר כל פעם בנידון.

יש איזה ביטוי בספר רבינו אם אינני טועה

עמי היתה ושלחתיה

מגדל כתב:קשקוש מקושקש, וכל המוצא את המקומות בספריו בהם יתחייס לענייני קבלה, מיד עיניו יחזו עפעפיו יבחנו, האם יתכן סיפור עין זה.
לענ"ד מכיוון שתחום זה היה חלש אצלו, והרי אצל הספרדים רמה קרנה של חכמת הקבלה, אז מספר הסיפורים ובעל ההגדה הרגיש צורך לחפות על נקודה זו.
ממש כדוגמת הסיפורים על האדמו"רים ששלטו בש"ס ופוסקים, אלא שלא עשו כן אלא בימי שלישי בין 9:45 ל9:52, והסיפורים על גדול המקובלים הספרדים מהדור הקודם, שהיה מעביר שיעורים בקצוה"ח בפורת יוסף, וכהנה וכהנה.

ואידך זיל גמור.

לא היה חלש כלל וכלל, היה בקי מאוד בתורת האר"י, והרבה יותר מכמה מקובלים בני זמנינו. ורואים זאת על פני כל ספריו.
רק שהסיפורים על כתבים בזה אינם נכונים, כי לא ראה לנכון להקדיש לזה זמן רב עד כדי כתיבת ארגזים של חידושים.

אנא, ציין לי אל המקומות בכל ספריו בהם התרשמת כך. אני באמת אשמח לראות. כי לי יצא לראות בכמה וכמה סוגיות, שהביא דברי מרן האר"י ולי האביון ממש נראה דלא ידע מאי קאמר.

כשאתה מחפש מה לא נכון, אתה לא לומד את זה לעומק ולא מבין מה הוא אומר.

הזהר בגחלתו

אינני מחפש מה לא נכון, ואינני צריך ליזהר בגחלתו, כיוון שאין בדבריי שמץ גנאי.

מבחינתי להזכיר את חוסר עיסוקו וממילא שליטתו של הרב עובדיה בקבלה, הרי הוא ממש כהזכרת חוסר עיסוקו וממילא הבנתו של הרמב"ם בחיבור פזמונים במשקל ערבי.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אני פתחתי את ס' הקבלה בביתו ואין שום הערה.

אני דיברתי עם ת"ח ממשפחת שרבאני,
(יכול להיות שאתה מכירו, פרטים באישי)
ואמר שכבר לפני שנים ראה שער הכוונות של מרן עם הרבה הערות.

מגדל כתב:והסיפורים על גדול המקובלים הספרדים מהדור הקודם, שהיה מעביר שיעורים בקצוה"ח בפורת יוסף, וכהנה וכהנה

אני לא יודע לגבי זה, אבל קראתי סיפור שאמרו לפניו איזה פשט בגמ', וענה ואמר "שמעתי זה מרבי גרשון". לא הבינו איזה ר' גרשון מדובר, שאלו את ר' גרשון אדלשטיין ואמר להם שפשט זה אמר לרב כדורי שישים שנה קודם לכן כשנפגש עמו (כתבתי מהזכרון).

זה היה "חכם" גרשון.

אכן.

יש לך את הסיפור המדוייק?

על המקובל הנשגב הגה"צ הרב יצחק כדורי זצ"ל יש אשכול מיוחד
viewtopic.php?f=19&t=22649&hilit=%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%99#p224707

מגדל כתב:אינני מחפש מה לא נכון, ואינני צריך ליזהר בגחלתו, כיוון שאין בדבריי שמץ גנאי.

מבחינתי להזכיר את חוסר עיסוקו וממילא שליטתו של הרב עובדיה בקבלה, הרי הוא ממש כהזכרת חוסר עיסוקו וממילא הבנתו של הרמב"ם בחיבור פזמונים במשקל ערבי.

דבריך אינם ראויים כלל - לא כלפי הרב עובדיה ולא כלפי חכמת הקבלה.
וה' הטוב יכפר בעד.

מגדל כתב:אנא, ציין לי אל המקומות בכל ספריו בהם התרשמת כך. אני באמת אשמח לראות. כי לי יצא לראות בכמה וכמה סוגיות, שהביא דברי מרן האר"י ולי האביון ממש נראה דלא ידע מאי קאמר.

כאן הדיון מתחיל לקרום בשר, ואיני יודע מדוע נעצר.
אדרבה, יביא הרב מגדל את אותם מקומות, ואת השגותיו על הבנת מרן בדברי האר"י, ומאידך יביאו החכמים החולקים את המקומות בהם משמע להיפך. ישוטטו רבים ותרבה הדעת.

מדוע לדבר בקודים, הנה מצ"ב. וזה שייך ישירות לנושא הנדון.

הוא יכל לדבר לא כל נער בער.

מה שנכון נכון כתב:ע"ע ישכי"ע ח"ח עמ' צו.

אין תאריך על התשובה שם, וייתכן שזה היה לפני שמרן הרב עובדיה השתלם בחכמת הקבלה. וגם אפשר שהישכיל עבדי לא ממש ידע מה הרב עובדיה יודע.
ועוד, העניין של שני זוגות תפילין הוא לאו דוקא בעניין של הקבלה כפי שאפשר לראות בתשובה ביביע אומר.
והיום נוכחתי לראות אחד שמניח שני זוגות, והוא לא מישהו שידוע בגדולה בתורה, ושני הקשרים מאחורה לא היו במקום כלל. אולי אחד מהם נגע במקום.

כעת חובת ההוכחה מוטלת עליך. כתבת לעיל שיש בידך הכרחים לכך, עדיין מחכים לתשובה עניינית.

ואני ראיתי היום מישהו שלא הניח תפילין בכלל ה"י. מה הקשר? בגלל שיש מי שלא יודע להניח במקום ניחוש?! והלא כלל גדול ייסד היבי"א במקומות הרבה ש"אין גוזרין גזירות מדעתינו" ח"ו, (הגם שדעת מרן הב"י אינה כך ואכמ"ל).

1. אני לא בא למנות כאן כרוכלא ובפרט שמסתובבים כאן כמה אנשים שכל לימודם הוא בשביל לקעקע את קבלת הוראות מרן הבית יוסף זיע"א ומה שיש לי לומר אדפיס בספר.
2. מרן הרב עובדיה לא בא לגזור, אלא לומר שרוב המון העם אינם מניחים תפילין כשורה, ולכן הוכיח בשער להניח אחד אחרי השני. ולזה הוכיח שאין הכרח להניחם ביחד, בכדי שישמעו לו ויניחו אחד אחר השני וכך יצאו ידי חובת תפילין כפי הדין.

1. הוצאת שם רע ('קיצוניות' אמרנו, לא?)
2. "מה שיש לי לומר אדפיס בספר". (ובכ"ז, עיין נא בהקדמת הרב נאמ"ן למ"ב מהדורתו ח"ג).

מקדש מלך כתב:

מגדל כתב:אנא, ציין לי אל המקומות בכל ספריו בהם התרשמת כך. אני באמת אשמח לראות. כי לי יצא לראות בכמה וכמה סוגיות, שהביא דברי מרן האר"י ולי האביון ממש נראה דלא ידע מאי קאמר.

כאן הדיון מתחיל לקרום בשר, ואיני יודע מדוע נעצר.
אדרבה, יביא הרב מגדל את אותם מקומות, ואת השגותיו על הבנת מרן בדברי האר"י, ומאידך יביאו החכמים החולקים את המקומות בהם משמע להיפך. ישוטטו רבים ותרבה הדעת.

אינני זוכר לשלוף לך מיד, שכן למרות התדמית שנוצרה לי כאן, אין זה בראש מעייני, ולא כתבתי לי על קרן השור כל מקור כזה.
אך אם הדבר חשוב, בע"ה אנסה לשוב על תלמודי האחרון בשבת קודש, ולראות מה יעלה בחכתי. אם כי בחיפוש טעויות מכוון אני כן מרגיש שישנה מעט זילותא וחוסר כבוד, להבדיל מן דברים פעוטים שנהוג ליטפל אליהם בפורום זה

מגדל כתב:אנא, ציין לי אל המקומות בכל ספריו בהם התרשמת כך. אני באמת אשמח לראות. כי לי יצא לראות בכמה וכמה סוגיות, שהביא דברי מרן האר"י ולי האביון ממש נראה דלא ידע מאי קאמר.

צר לי, אבל כל אחד יכול בהחלט לומר על התבטאות אומללה זו כבזיון ת"ח ענק, וירא אני לנפשי שלא להעיר זאת ולמחות.
ברור הדבר ששונה הוא בעל ה'ישכיל עבדי' ממי שיושב מול המקלדת ורשת האינט' - ויהיה החכם אשר יהיה. בטוח אני שאיני מגיע לאפס קצהו של ה'מגדל', אבל התבטאות כזו אינה מותרת, ואקוה שהיא כשגגה היוצאת מפי השליט.

תם מה הוא אומר כתב:1. הוצאת שם רע ('קיצוניות' אמרנו, לא?)

כצופה מן הצד, אין כאן שום הוצאת שם רע. ניכר וברור שיש בפורום זה כמה כותבים שמגמתם היא לערער את ההגמוניה של הגר"ע אצל הספרדים ועדות המזרח. אני מוכרח להודות שביחס לכל שאר המחלוקות הישנות והלעוסות בציבור החרדי, זאת דווקא אחת מסקרנת...

סגי נהור כתב:

תם מה הוא אומר כתב:1. הוצאת שם רע ('קיצוניות' אמרנו, לא?)

כצופה מן הצד, אין כאן שום הוצאת שם רע. ניכר וברור שיש בפורום זה כמה כותבים שמגמתם היא לערער את ההגמוניה של הגר"ע אצל הספרדים ועדות המזרח. אני מוכרח להודות שביחס לכל שאר המחלוקות הישנות והלעוסות בציבור החרדי, זאת דווקא אחת מסקרנת...

הוכה למגמה זו אפשר לראות שבכל אשכול שנפתח כאן שנוגע בעניינו של מרן הרב עובדיה, הכותבים הנ"ל ישר מסיטים את זה לכיוון שלהם.
ברוך ה' שזה שהקיצוניות הזאת נשארת בגבולות שכונת בית ישראל והאינטרנט (הנו'ן בפתח), ורוב ככל המוני הספרדים ממשיכים ללכת לאורו של מרן זיע"א.

סגי נהור כתב:

תם מה הוא אומר כתב:1. הוצאת שם רע ('קיצוניות' אמרנו, לא?)

כצופה מן הצד, אין כאן שום הוצאת שם רע. ניכר וברור שיש בפורום זה כמה כותבים שמגמתם היא לערער את ההגמוניה של הגר"ע אצל הספרדים ועדות המזרח. אני מוכרח להודות שביחס לכל שאר המחלוקות הישנות והלעוסות בציבור החרדי, זאת דווקא אחת מסקרנת...

כתבתי הוצש"ר על מה שכתב שיש כאן כותבים שכוונתם לזלזל בפסקי מרן הבית יוסף זצ"ל.

אנחנו לא קיבלנו הוראות מרן הגר"ע יוסף זצ"ל.

ואם כבר, זו המחלוקת הכי לעוסה בציבור הספרדי...

כמעיין המתגבר כתב:

סגי נהור כתב:

תם מה הוא אומר כתב:1. הוצאת שם רע ('קיצוניות' אמרנו, לא?)

כצופה מן הצד, אין כאן שום הוצאת שם רע. ניכר וברור שיש בפורום זה כמה כותבים שמגמתם היא לערער את ההגמוניה של הגר"ע אצל הספרדים ועדות המזרח. אני מוכרח להודות שביחס לכל שאר המחלוקות הישנות והלעוסות בציבור החרדי, זאת דווקא אחת מסקרנת...

הוכה למגמה זו אפשר לראות שבכל אשכול שנפתח כאן שנוגע בעניינו של מרן הרב עובדיה, הכותבים הנ"ל ישר מסיטים את זה לכיוון שלהם.
ברוך ה' שזה שהקיצוניות הזאת נשארת בגבולות שכונת בית ישראל והאינטרנט (הנו'ן בפתח), ורוב ככל המוני הספרדים ממשיכים ללכת לאורו של מרן זיע"א.

"הכיוון שלהם", הוי אומר מה שנהגו הספרדים דור אחר דור. לא מה שחדשים מקרוב באו.

מה יש בשכונת בית ישראל? (לא זכיתי לגור שם).

ומש"כ "רוב ככל" וכו', איני יודע למדוד זאת, אבל אתה כנראה צודק בכללות.
אולם מה שנוהגים איזה ספרדים שבתמימותם קיבלו כל אשר נאמר להם מתוך אמונת חכמים, אינו מלמד על בני תורה שיודעים לפתוח ספר.
מקרב אברכים בני תורה, ממש לא נראה לי שהצדק איתך.

יש אצלי הסרטה (בפורום אין אפשרות להעלות, מי שיפנה בפרטי עם מייל אוכל לשלוח לו) של הרב הראשי כיום, בו הוא מסביר בשיעורו, כי אלה שמברכות על הדלקת נרות אחר ההדלקה, הם גורמות בכך שיהיה להם בנים שבאבניקים!
מה אתה רוצה שתעשה כל אמא ספרדיה תמימה? לא תשמע לו?! אבל אם אתה לומד מכך שהתקבלו פסקיו של הגרע"י זצ"ל אצל רוב הספרדים, הרי שטעות בידך, וכאמור.

זה מבלי להכנס לעצם הדברים הנ"ל שהם פשוט זלזול עצום במנהג כל הספרדים בדורות האחרונים. הרי הסבתא שלו עצמו בודאי בירכה אחרי. (וי"א שגם אשת הגרע"י זצ"ל לא הסכימה לשנות מנהג שראתה בבית הוריה, וצ"ב).

נשמע מזעזע.

אבל מאידך, נ"ל שזה מן חוש הומור שהיה מצוי גם אצל אביו, וישנו גם אצל ר' חיים קניבסקי, ואולי אצל עוד.

קשה לי להצדיק את התופעה הזו, אבל אם מבינים שמדובר בהומור זה שם את הדברים באיזו פרופורציה.

כמעיין המתגבר כתב:אני לא בא למנות כאן כרוכלא ובפרט שמסתובבים כאן כמה אנשים שכל לימודם הוא בשביל לקעקע את קבלת הוראות מרן הבית יוסף זיע"א

אולי כוונתך לאותם שרוצים לקעקע את קבלת הוראות מרן הרב עובדיה יוסף... כנגד אלה שהמציאו כיום שכל הציבור הספרדי מחוייב לפסקיו והוראותיו וקיבלוהו עליהם בקבלה גמורה, וכל שאר הפוסקים בטלים ומבוטלים כעפרא דארעא.

אבל לגבי מרן הבית יוסף, הרי כולם מודים שהספרדים קיבלו הוראות מרן הבית יוסף, רק שיש כמה דברים היוצאים מן הכלל, במקום מנהג, ובמקום סב"ל, ובענייני תפילה במקום דעת האר"י, וכן על זה הדרך. ובזה מצינו שהרב עובדיה חולק על מרן הבית יוסף הרבה יותר מאחרים. וראה בספר "דברי שלום ואמת" שערך הכל בטבלאות מסודרות, בטוב טעם ודעת למען ירוץ הקורא ולא יתבלבל מסיסמאות.

עקביה כתב:נשמע מזעזע.

אבל מאידך, נ"ל שזה מן חוש הומור שהיה מצוי גם אצל אביו, וישנו גם אצל ר' חיים קניבסקי, ואולי אצל עוד.

קשה לי להצדיק את התופעה הזו, אבל אם מבינים שמדובר בהומור זה שם את הדברים באיזו פרופורציה.

אתה לוקח את בפרופורציה, אבל נשים ושאר עמי הארץ, חוששים ויראים לנפשם עד מאד.

יש תח"י עוד דוגמאות לזה ואכ"מ.

אגב מדוע נמחק כאן הקישור שהעלתי? צ"ע

צודק.
אני חי עם התמיהה הזו על רבנים אחרים. כעת הצטרף הר"י יוסף.

מוזר באמת לאן נעלם הקישור.