עמוד 1 מתוך 1
מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ג' דצמבר 24, 2019 7:11 pm
על ידי יוסף חיים אוהב ציון
מי יכול לעלות את מכתבה המרטיט של הרבנית לתועלת הרבים.[שמעתי שזה מזעזע ממש]
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ג' דצמבר 24, 2019 7:20 pm
על ידי גמח
הרי הוא לפניך
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ג' דצמבר 24, 2019 8:10 pm
על ידי מלבב
סוף סוף מישהו התעורר
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ג' דצמבר 24, 2019 8:59 pm
על ידי אהרן תאומים
צריכים לבדוק בצורה מבוקרת ועדה בלתי תלויה, האם יש קבוצות מסויימות שהתופעה שכיחה ויש שלא, או שזה חוצה חסידים ליטאים ספרדים כול סוגי החסידויות וכנ"ל שני סוגי הליטאים וכו', ובאם תמצא קבוצה שאצלה תופעות אלו המוזכרים במכתבה של הרבנית לא נמצאים כלל או משמעותית פחות, לא ימנעו טוב וינחילו את שיטתם לכולם וכולל אם זה יצריך שינויים מופלגים כגון ללמוד יותר תורה ולא לצאת לעבוד וכן על זה הדרך
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ד' ינואר 01, 2020 12:02 am
על ידי אש משמים
אהרן תאומים כתב:צריכים לבדוק בצורה מבוקרת ועדה בלתי תלויה, האם יש קבוצות מסויימות שהתופעה שכיחה ויש שלא, או שזה חוצה חסידים ליטאים ספרדים כול סוגי החסידויות וכנ"ל שני סוגי הליטאים וכו', ובאם תמצא קבוצה שאצלה תופעות אלו המוזכרים במכתבה של הרבנית לא נמצאים כלל או משמעותית פחות, לא ימנעו טוב וינחילו את שיטתם לכולם וכולל אם זה יצריך שינויים מופלגים כגון ללמוד יותר תורה ולא לצאת לעבוד וכן על זה הדרך
התנהלות הציבור החרדי לא אמורה להתנהל כמו משרד ממשלתי עם ועדות בלתי תלויות ועם מסקנות לדו"ח מבקר המדינה. גדולי ומאורי הדור הם אלו שאמורים להכריע בשאלות העומדות על הפרק לפי רוחב דעתם דעת תורה בלא התערבות אנשים זרים תלויים או בלתי תלויים.
אגב, לשיטתך. מה יעשו כשתוצאות בדיקת הועדה יורו על בעייתיות משום שלא יוצאים מספיק לעבוד? תוציא את כולם לשוק העבודה?
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ד' ינואר 01, 2020 12:58 am
על ידי אהרן תאומים
אש משמים כתב:אהרן תאומים כתב:צריכים לבדוק בצורה מבוקרת ועדה בלתי תלויה, האם יש קבוצות מסויימות שהתופעה שכיחה ויש שלא, או שזה חוצה חסידים ליטאים ספרדים כול סוגי החסידויות וכנ"ל שני סוגי הליטאים וכו', ובאם תמצא קבוצה שאצלה תופעות אלו המוזכרים במכתבה של הרבנית לא נמצאים כלל או משמעותית פחות, לא ימנעו טוב וינחילו את שיטתם לכולם וכולל אם זה יצריך שינויים מופלגים כגון ללמוד יותר תורה ולא לצאת לעבוד וכן על זה הדרך
התנהלות הציבור החרדי לא אמורה להתנהל כמו משרד ממשלתי עם ועדות בלתי תלויות ועם מסקנות לדו"ח מבקר המדינה. גדולי ומאורי הדור הם אלו שאמורים להכריע בשאלות העומדות על הפרק לפי רוחב דעתם דעת תורה בלא התערבות אנשים זרים תלויים או בלתי תלויים.
אגב, לשיטתך. מה יעשו כשתוצאות בדיקת הועדה יורו על בעייתיות משום שלא יוצאים מספיק לעבוד? תוציא את כולם לשוק העבודה?
זה נכון, אלא שכל אחד חושב שהאמת אצלו והמאור הדור שייך לקבוצה שלו ואני כתבתי את הדברים על מנת להתבונן, לגבי החשבונות אתה צודק שהציבור לא מתנהל כך,
ולשאילתך האחרונה באופן היפותתי לו יצוייר שבאופן חד משמעי זו תהיה התוצאה שהיכן שיוצאים לעבוד מוקדם או בכלל יש פחות בעיה של נושרים וכו' וכו', יש לך תשובה אחרת למה צריך לעשות?
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ד' ינואר 01, 2020 2:26 pm
על ידי אש משמים
אהרן תאומים כתב:אש משמים כתב:אהרן תאומים כתב:צריכים לבדוק בצורה מבוקרת ועדה בלתי תלויה, האם יש קבוצות מסויימות שהתופעה שכיחה ויש שלא, או שזה חוצה חסידים ליטאים ספרדים כול סוגי החסידויות וכנ"ל שני סוגי הליטאים וכו', ובאם תמצא קבוצה שאצלה תופעות אלו המוזכרים במכתבה של הרבנית לא נמצאים כלל או משמעותית פחות, לא ימנעו טוב וינחילו את שיטתם לכולם וכולל אם זה יצריך שינויים מופלגים כגון ללמוד יותר תורה ולא לצאת לעבוד וכן על זה הדרך
התנהלות הציבור החרדי לא אמורה להתנהל כמו משרד ממשלתי עם ועדות בלתי תלויות ועם מסקנות לדו"ח מבקר המדינה. גדולי ומאורי הדור הם אלו שאמורים להכריע בשאלות העומדות על הפרק לפי רוחב דעתם דעת תורה בלא התערבות אנשים זרים תלויים או בלתי תלויים.
אגב, לשיטתך. מה יעשו כשתוצאות בדיקת הועדה יורו על בעייתיות משום שלא יוצאים מספיק לעבוד? תוציא את כולם לשוק העבודה?
זה נכון, אלא שכל אחד חושב שהאמת אצלו והמאור הדור שייך לקבוצה שלו ואני כתבתי את הדברים על מנת להתבונן, לגבי החשבונות אתה צודק שהציבור לא מתנהל כך,
ולשאילתך האחרונה באופן היפותתי לו יצוייר שבאופן חד משמעי זו תהיה התוצאה שהיכן שיוצאים לעבוד מוקדם או בכלל יש פחות בעיה של נושרים וכו' וכו', יש לך תשובה אחרת למה צריך לעשות?
לכל ציבור המעלות והחסרונות שלו. אין קבוצה מושלמת ואין קבוצה שאין בה נקודות טובות. א"א לנסות למצוא את הדרך המושלמת כי אין כזאת. לכל אחד יש כוחות נפש אחרים ולכל אדם יכולה להתאים דרך מעט שונה. הניסיון למצוא את השבלונה שתוציא מכולם את כל הטוב הפוטנציאלי שבהם שגוי מיסודו לפי שכל אדם שונה מחבירו ויש כי טובת האחד רעת האחר.
לכל ציבור יש את מו"ר וע"פ הוא הולך.
לענ"ד גם אם יוכח שחור ע"ג לבן שיציאה לעבודה משפרת את אחוז הנושרים או כל טובה אחרת עדיין ההחלטה על כל שינוי שהוא יכול להיות רק ע"י גדולי התורה ומוסריה וככל אשר יגידו נעשה גם אם אנו לא מבינים וחושבים אחרת.
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 12:54 am
על ידי כמעיין המתגבר
הרבנית מדברת על גיל העשרה, אבל לפי הנראה לעיניים הבעיה מתחילה מגיל צעיר הרבה יותר. כשמורה לאנגלית, בחורה צעירה שעכשיו סיימה את לימודיה מעמיסה על בנות בכיתה ד'-ה' כמויות של חומר שאפילו האמא לא עומדת בזה, וכך גם המורה לחשבון ולעוד כל מיני מקצועות שאני לא יודע איך כותבים אותם, כל הבית נכנס לטרנס', האמא בלחץ ללמוד על ארבעת בנותיה ולהכין אותם למבחנים, והבנות הולכות להיטרף על דעתם מרוב לחץ של מבחנים על גבי מבחנים וכל מיני בוחנים למיניהם, והן מטריפות את הדעת בלחץ שמתבטא בכל מיני צורות. ואנו אנא נבא, ואוי לנו אם נעיז ונעיר משהו למורה...
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 7:20 am
על ידי עובדיה חן
בעבר ידוע לי בשם הרב וולף שטען שבכוונה תחילה המ מעמיסים על התלמידות שלא יהיה להם פנאי לדברים אחרים וד"ל. יש לעשות חשיבה מחודשת האם לא שופכים את התינוק עם המים.
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 8:37 am
על ידי שמש
מלבד הדברים החשובים שמכתב הנ''ל, בעמ' האחרון היא כותבת להטרים לתלמידות שלא כולן מתקבלות לסמינר שרצו וכו' כי לפעמים יש אחיות שקודמות להן וכו' וכאן מגיע משפט שנמחק..
''וספרדיות נפלאות ביותר לפעמים *נגמר האחוז* שהסמינר מקבל''...
פשוט 'לפעמים נגמר האחוז'... כמו בסוללת הטלפון... ממש גזרת גורל או אסון טבע, ''וכמובן שהכל נגזר מלמעלה'' השאלה למי הכוונה כאן ב'למעלה'.
כמה שורות אח''כ היא גם כותבת שעקב כך יש בנות שנשברות והורים שלוקחים כדורים וכו' - *והעיקר* הרבנים והרשמים מתמוטטים... נקודת מבט מעניינת בלשון המעטה.
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 10:09 am
על ידי חברא
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 10:32 am
על ידי פלגינן
נראה שיש מי שנבהל מדברי הרבנית ומיהר להגן על המערכת במאמר "מנומק" באחד ממוספי הנשים של סוף שבוע שעבר, והכל עם תימוכין מדברי החזו"א ועוד.
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 11:04 am
על ידי שמש
חברא כתב:https://iyun.org.il/article/haredi-discrimination/ashkenazi-superiority/
טוב, השתכנעתי שאפשר לדבר שטויות ולתמוך באפליה עדתית בצורה שהיא אפילו גרועה יותר (ושבאתר 'אינטלקטואלי' אפשר להעלות כל דבר איוולת של איזה בור בכסות של 'דיון מעמיק', לפחות למי שהקריא/פרסם את מכתב הרבנית היה שכל להבין שצריך למחוק את השורה הנ''ל גם אם לא ביצע זאת בהצלחה רבה).
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 5:00 pm
על ידי הרואה
ניכר מדברי הרבנית ודבריהם של עוד אנשים ונשים, שהם מרגישים שהמוסד הוא 'שלנו' האשכנזים, ואם אנשים זרים רוצים לבוא, אפשרי אבל אנחנו לא ניתן את כל הבית שלנו לאנשים זרים.
לדעתי זה לא נובע מתחושת עליונות (אולי גם קצת, אבל לא זה הנושא העיקרי), אלא מתחושת ה'היימיש' וה'אונזערע' ו'אנ"ש', והאחרים הם אנשים זרים, וכמו שאם יש לך מקום מוגבל בבית אתה תעדיף לארח את אחיך מאשר אדם זר נעלה ככל שיהיה.
יתכן שזו בעיה גדולה או קטנה יותר מבעיית האפליה הגזעית, אני רק מציין שזה נושא אחר.
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 5:59 pm
על ידי חיים סגל
ההסבר הרבה יותר פשוט וידוע
הרי הספרדיות נלחמות להכנס לסמינר "אשכנזי", סמינרים ספרדיים ממתינים להן והן לא מגיעות
אז אם לא יהיו אחוזים - במה הסמינר יהיה "אשכנזי"
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 6:30 pm
על ידי עזריאל ברגר
חברא כתב:https://iyun.org.il/article/haredi-discrimination/ashkenazi-superiority/
בקריאת דבריו, הבנתי קצת מדוע אצלנו בחב"ד אין הפליה עדתית בקבלה למוסדות חינוך (עד כמה שידוע לי עכ"פ):
אצלנו רוב-ככל הספרדים - משתכנזים, ואז גם אם יעמוד בראשות הישיבה ספרדי (לדוגמא: תומכי תמימים רחובות - ראש הישיבה תימני) היא לא תהפוך להיות "ישיבה ספרדית". משא"כ ספרדים שאינם משתכנזים - זה באמת מפחיד לקבל יותר מאחוז מסוים, כדי שהם לא ידרשו להפוך את הישיבה לספרדית (בפרט בנושא מנהגים וכו').
הפליה עדתית בשידוכים - עדיין קיימת אצלנו. בעיקר משיקולי מנטליות כפי שהוזכרה במאמר הנ"ל. אבל יש לשים לב:
א. הולכים ומתרבים הזוגות ה"מעורבים" (ובפרט בחו"ל).
ב. זוהי הפליה דו-צדדית: גם המשפחות הספרדיות יעדיפו בדרך כלל להשתדך עם העדה שלהם.
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 6:30 pm
על ידי עזריאל ברגר
חיים סגל כתב:ההסבר הרבה יותר פשוט וידוע
הרי הספרדיות נלחמות להכנס לסמינר "אשכנזי", סמינרים ספרדיים ממתינים להן והן לא מגיעות
אז אם לא יהיו אחוזים - במה הסמינר יהיה "אשכנזי"
ההסבר הזה הובא בלינק דלעיל לאתר "צריך-עיון".
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 6:33 pm
על ידי שמחו
שמש כתב:חברא כתב:https://iyun.org.il/article/haredi-discrimination/ashkenazi-superiority/
טוב, השתכנעתי שאפשר לדבר שטויות ולתמוך באפליה עדתית בצורה שהיא אפילו גרועה יותר (ושבאתר 'אינטלקטואלי' אפשר להעלות כל דבר איוולת של איזה בור בכסות של 'דיון מעמיק', לפחות למי שהקריא/פרסם את מכתב הרבנית היה שכל להבין שצריך למחוק את השורה הנ''ל גם אם לא ביצע זאת בהצלחה רבה).
[לפחות הכותב מודה שיש אפליה ויש גזענות. רוב אנשי "הממסד" כופרים בקיומה של הגזענות. לשיטתם הכל "עניני"]
Re: מכתב הרבנית קולדצקי
פורסם: ב' ינואר 06, 2020 7:13 pm
על ידי שמש
שמחו כתב:שמש כתב:חברא כתב:https://iyun.org.il/article/haredi-discrimination/ashkenazi-superiority/
טוב, השתכנעתי שאפשר לדבר שטויות ולתמוך באפליה עדתית בצורה שהיא אפילו גרועה יותר (ושבאתר 'אינטלקטואלי' אפשר להעלות כל דבר איוולת של איזה בור בכסות של 'דיון מעמיק', לפחות למי שהקריא/פרסם את מכתב הרבנית היה שכל להבין שצריך למחוק את השורה הנ''ל גם אם לא ביצע זאת בהצלחה רבה).
[לפחות הכותב מודה שיש אפליה ויש גזענות. רוב אנשי "הממסד" כופרים בקיומה של הגזענות. לשיטתם הכל "עניני"]
בזה הודתה גם הרבנית הנ''ל כשכתבה שיש 'אחוז'.. הסיבה שאנשי 'הממסד' מכחישים את המוחש היא שעצם קיומו של ה'אחוז' המתועב הוא עבירה פלילית.