מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 8868
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 23, 2020 7:12 pm

כידוע לכל אחד יש חומרות והידורים לגבי רמת הכשרות המקובלת עליו. באופן כללי הציבור החרדי מדיר את עצמו מהכשרי רבנות במאכלים כמו בשר וכדומה (כך אני מבין). אך כעת יש הרבה משפחות שעקב המצב המצב הכספי מעורער והכשר הרבנות בהרבה מקרים יותר זול, האם ניתן אם כן לוותר על ההידורים והחומרות בשעת צרה זו או צריך לקמץ ולהמשיך להדר? ובאופן כללי, מתי ניתן להקל במקרים אלו והאם רק לילדים?

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יולי 23, 2020 7:15 pm

ברור שניתן להקל בחומרות מסוימות שאינן מעיקר הדין, וכבר פורסמו הוראות כאלו לקראת פסח האחרון.
אך ברמת הכשרות כלולות גם הרבה חומרות שהן מעיקר הדין לפי דעות מסוימות וכיו"ב.
ולכן אי אפשר לדון בכל הדברים בבת אחת, אלא צריך לברר על כל חומרא בפ"ע וכו', ועל זה אמר רבן גמליאל בפרקי אבות "עשה לך רב והסתלק מן הספק".

זאב ערבות
הודעות: 8868
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 23, 2020 7:19 pm

לכאורה לא ניתן ללמוד מפסח לשאר השנה שכן יש בו חומרות והידורים מיוחדים שהרבה מוכנים למסור עליהם נפש בפרט בגלל הכרת למי שאוכל חמץ. הלא זו הסיבה שמחמירים כ"כ על קטניות. אך כאן הבעיה היא בעיקר כספית והאם ראוי להלוות וכדומה שכן לא מדובר פה שמישהו יכשל במזון לא כשר רק פחות מהודר כמו נניח קניית אתרוג פחות מהודר למי שאין באפשרותו מהודר. או אולי יש סיבה אחרת לא להקל שכן יש חשש שאם יתרגלו להכשר פחות מהודר ימשיכו בהרגלם...

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יולי 23, 2020 7:40 pm

לכל דבר שעושים יש מחיר ותוצאות, כמו שאתה כותב שאולי ע"י הורדת רמת הכשרות ימשיכו בהרגלם.
די לנו במה שמוכרחים להוריד, לדוגמא, תפלה במנין, מקוה ושאר ענינים; כמו שמבינים שאב לא יקנה לבנו שנעשה בר מצוה תפילין מסופר לא כל כך אמין רק בגלל המגיפה, כמו כן לא צריכים להוריד משום דבר אם זה רק בגלל המצב; בפרט כשמדובר בכשרות על מה שנותן לתוך פיו, שתוצאותיו מלוים את האדם כל ימי חייו

זאב ערבות
הודעות: 8868
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 23, 2020 7:48 pm

מסופר לא אמין בוודאי לא, אך מה אם לקנות פחות מהודר? אך מה יעשה האב אם אשתו מובטלת ואזלה פרוטה מהכיס? כעת הוא צריך להאכיל את משפחתו וההבדל בין עוף בדץ ועף רבנות הוא נניח (איני מתמצא) 2 שקל לקילו, כך שיוצא שבמקום שכל ילד יקבל 100 גרם עוף יקבל רק 50 גרם שזה לא מזין דיו ועלול לפגום בהתפתחות הילד (אני רק נוקט דוגמא), או לא יאפשר לילד להתגבר על הנגיף אם יפגע בו. כלומר יש הרבה צדדים לדבר והאם אתה סבור שאכילת מוצרי רבנות (או אצלינו ou) תפחית את הרוחניות? למשל אם לא תאכל גלאט? אדרבה שמעתי בזמנו מרב אדרת שהוא ידוע כמחמיר גדול בעניני כשרות שבהרבה מקרים עדיף הכשר ou על הכשרי היימש מסויימים והדברים ידועים.

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יולי 23, 2020 7:56 pm

זאב ערבות כתב:האם אתה סבור שאכילת מוצרי רבנות (או אצלינו ou) תפחית את הרוחניות? למשל אם לא תאכל גלאט? אדרבה שמעתי בזמנו מרב אדרת שהוא ידוע כמחמיר גדול בעניני כשרות שבהרבה מקרים עדיף הכשר ou על הכשרי היימש מסויימים והדברים ידועים.

א. היו מגדולי ישראל שנקטו שחלב-גויים גורם לטמטום הלב ולהרהורי כפירה וכיו"ב.
ב. אם הכשר OU עדיף על הכשר מסוים במוצרים מסוימים - אז הוא עדיף תמיד, ולא רק בימי הקורונה, ולכן זה לא שייך לכאן.
ג. זה מה שכתבתי בתגובתי הראשונה, שיש דברים שהם מעיקר הדין, ויש דברים שהם חומרא בעלמא, וצריך להתייעץ עם רב לגבי כל חומרא לגופה.

זנב לאריות
הודעות: 263
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי זנב לאריות » ה' יולי 23, 2020 9:52 pm

יש להדגיש שהשאלה נוגעת רק במקרה ואין דברים אחרים פחות חשובים לקצץ בהם, ברוב המקרים נ"ל שיש הרבה דברים גשמיים שעדיף לוותר עליהם לפני שדנים אם לוותר על רמת הכשרות.

יש תקוה
הודעות: 135
הצטרף: א' אפריל 26, 2020 6:02 pm

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי יש תקוה » ה' יולי 23, 2020 10:57 pm

כמו שזכור לי בד"ץ העד"ח הוציא מודעה שח"ו להקל בשום חומרא (לגבי פסח). וכן עוד חסידויות פרסמו מכתב דומה. וכן להיפך.

זאב ערבות
הודעות: 8868
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 23, 2020 11:20 pm

עזריאל ברגר כתב:
זאב ערבות כתב:האם אתה סבור שאכילת מוצרי רבנות (או אצלינו ou) תפחית את הרוחניות? למשל אם לא תאכל גלאט? אדרבה שמעתי בזמנו מרב אדרת שהוא ידוע כמחמיר גדול בעניני כשרות שבהרבה מקרים עדיף הכשר ou על הכשרי היימש מסויימים והדברים ידועים.

א. היו מגדולי ישראל שנקטו שחלב-גויים גורם לטמטום הלב ולהרהורי כפירה וכיו"ב.
ב. אם הכשר OU עדיף על הכשר מסוים במוצרים מסוימים - אז הוא עדיף תמיד, ולא רק בימי הקורונה, ולכן זה לא שייך לכאן.
ג. זה מה שכתבתי בתגובתי הראשונה, שיש דברים שהם מעיקר הדין, ויש דברים שהם חומרא בעלמא, וצריך להתייעץ עם רב לגבי כל חומרא לגופה.

א. לא מדובר פה בחלב גויים אלא בכשרות שלא מקובלת אצל חוגים מסויימים אך היא יותר זולה. האם ניתן לומר שלכשרות היותר יקרה יש יותר ערך סגולתי המגן על האוכל אותה מטמטום והרהורי כפירה ועוד מרעין בישין?
ב. אלא שמקפידים על כשרות "היימיש" כגון בד"ץ וכדומה לא יעיזו לאכול רבנות ואפילו תוכיח להם באלף הוכחות שרמת הכשרות מעולה ואף עולה באיכותה על הכשר הבד"ץ (אני נוקט רבנות ובד"ץ רק לדוגמא). זה אצלם ממש ביהרג ובל יעבור. כבר סיפרתי בדידי את הסיפור עם יין קדם שסירבתי לשתות לאחר שהרב בישיבה אמר שכל הכשר שאין עליו שם הרב או הארגון המכשיר אלא רק סמל בעלמא אינו טוב.
ג. כמובן שיש דברים שהם מעיקר הדין ויש דברים שהם חומרא, אז האם אתהיכול לתת לי דוגמא שמעיקר הדין צריך רק הכשר בד"ץ וכדומה? ושכאשר אין פרוטה בכיס אין להתפשר.

אראל
הודעות: 3414
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 23, 2020 11:37 pm

ר' זאב היקר
כמדומני, שכבר העלו כאן תשובה מספקת להשאלה, מה טעם להמשיך ולטחון קימחא טחינא???

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יולי 23, 2020 11:37 pm

בלי מצב הקורונה, כשאין לאדם פרוטה בכיסו, האם יתחיל לקנות חלב סתם ובשר שאינה גלאט?! מה שונה מצב של קורונה להקל בזה?

החומרות שהקילו עליהם הרבנים קודם פסח זה הי' בגלל העצבים של הנשים שישבו עם כל הילדים בבית והלחץ עלה כמו השחר, אבל בעוד איזה דברים הקילו הרבנים?

זאב ערבות
הודעות: 8868
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 24, 2020 12:14 am

ישראליק כתב:בלי מצב הקורונה, כשאין לאדם פרוטה בכיסו, האם יתחיל לקנות חלב סתם ובשר שאינה גלאט?! מה שונה מצב של קורונה להקל בזה?

החומרות שהקילו עליהם הרבנים קודם פסח זה הי' בגלל העצבים של הנשים שישבו עם כל הילדים בבית והלחץ עלה כמו השחר, אבל בעוד איזה דברים הקילו הרבנים?

אתה צודק אך יש הבדל, שכן בזמן רגיל ניתן לפשוט את השרוולים ולחפש עבודה, וכעת אפילו אם מחפשים לך תראה כמה מובטלים יש בשוק והבעיה היא שזה רק ההתחלה, איני נביא זעם אך לאט לאט המגפה הזו תעשה שמות בארץ ותראה את המהומות שהחלו בארה"ב שהם ללא ספק בעקבות הקורונה למרות שהעילה היתה אותו כושי ויש גבול לכמה שהאנשים יחזיקו מעמד, אין תיירות, אין מסעדות, אין תעשיות שלמות ובימים כתיקונם יש שרשרת וכעת כאשר נכנסים אף פה לחנויות רואים מדפים מדוללים ויש מחסור בהרבה דברים וזה במדינה מתוקנת כארה"ב אז תתאר לך במדינות עניות או נחשלות. כלומר למצב הזה לא נראה סוף ויש גבול לכמה מענקים הממשלה יכולה לתת ומה תעשה אז? ובא נאמר שלא יהיה בשר גלאט וחלב ישראל, מה תעשה אז? או שנניח יהיה אך במחיר מופקע?
ומה שהקילו הרבנים זה היה בנקיון אך לא בקטניות וכדומה (למרות שיש שניסו)

זאב ערבות
הודעות: 8868
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 24, 2020 12:16 am

אראל כתב:ר' זאב היקר
כמדומני, שכבר העלו כאן תשובה מספקת להשאלה, מה טעם להמשיך ולטחון קימחא טחינא???

אתה צודק, אך מה מפריע לך שאני עונה לדברי הרב ברגר? הייתי מציע לשים מפקח בכל אשכול שיחליט מתי מוצה הענין וינעל אותו, ועוד יותר שכאשר מתלקחת אש שישקיט את הרוחות.

אראל
הודעות: 3414
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי אראל » ו' יולי 24, 2020 12:22 am

באמת לא מפריע לי כלום ...
פשוט אני לא אוהב לקרות אשכול, שלאורך כל התגובות הלוך ושוב, סך הכל לא מחדשים כלום, רק חוזרים שוב ושוב על אותם הדברים.....

אדרבא, אשמח אם תחדש משהו, או שתביא מידע נחוץ [למשל, אני רוצה לידע האיך כהיום סדרי הכשרות והמשגיחים? האם ניתן להם הרשיונות כמאז ומקדם להגיע לכל מפעלי הייצור בכל המדינות ברחבי תבל, או שיש להם הגבלות???, ואולי הכל מושבת כעת ואין מייצרים כלום, וכל המלאי המצוי עתה בשוק, אינה כי אם ספיחי סחורה עוד מלפני פרוץ המגפה..., איני יודע..., זה באמת שאלה מאוד בוערת, וכמובן שאף גופי הכשרות אינם מעוניינים כלל בהפסדים.... ואם אין ייצור אין השגחות...., וא"כ יש כאן ריעותא שעלול לערער כל הסמכות בהשגחות ובכשרות..]

זאב ערבות
הודעות: 8868
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: האם אפשר להוריד את רמת הכשרות עקב המגיפה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 24, 2020 1:32 am

כעת שאלתי ידיד העובד כשווק בחברת מזון גליל ואמר לי שאצלם רוב הסחורה מהארץ כך שאין בעיות, אך כמה מוצרים מטורקיה יש והוא יודע מספקים אחרים שאצלם יש הרבה סחורה מסין וכדומה ואמרו לו שאצלם יש כעת בעיות רציניות בעיקר מכך שאין למשגיחים אפשרות לכנס למדינה.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 251 אורחים