פורום אוצר החכמה

כידוע נושא הכשרויות סבוך וכולל נושאים רבים, על כן אמרתי כי טוב יהיה אם נעשה יחד כל חברי הפורום טבלה גדולה המכילה את כל (או לפחות רוב) ההבדלים בין הכשרויות, התחלתי את הטבלה, לאחר שנגמור ניתן לעשות דף נוסף המפרט הלכתית את כל הנידונים, ע"י טבלה זו יוכל כל אחד לדעת באיזו כשרות מהדרים בדבר מסוים ובמה לא, וכן מדוע אינו אוכל כשרות זו או אחרת.

הערות טכניות:
העלתי את הטבלה במסמך וורד, כל אחד שיש לו מידע מכיון שעבד שם, שכנו עובד שם וכד', יעדכן פרט בכל כשרות,
במקרה של ויכוחים נכתוב שטעון בירור האם בד"ץ פלוני מקפיד על בדיקת אלמוני.
מי שיודע לעלות מסמכי פי די אף כדאי שיעלה מדי פעם כדי שאנשים יוכלו לראות את הטבלה גם מבלי להוריד את המסמך.
כדאי שמי שמעדכן שירשום בהודעה את הנושאים שעדכן ואח"כ יעלה את המסמך וורד המתוקן.
במקרה של הבדלים בין רבנויות שונות יש לציין בתוך העמודה 'רבנות', אם יש הבדלים רבים ניתן להוסיף עמודה 'רבנות מהדרין' או 'רבנות פ"ת' וכד'
הטבלה לא מיועדת רק לבשר ועוף, אלא לכל המוצרים. לאחר מכן אשתדל לערוך את הטבלה בצורה מסודרת.

בהצלחה.

חסרים כמה כשרויות, לדוגמא שארית, וקהילות כו'. תשלים מכאן https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7 ... 7%90%D7%9C

לא התכונתי לכתוב את הכל, העיקר למלא את התוכן.

עכ"פ הוספתי והעלתי את כל הכשרויות, המקומות המוכרים, העמודות הריקות נותרו לכשרויות נוספות ברבנות, או לסוגים שונים של אותה כשרות (שארית צהוב ושארית ירוק וכד').

בבשר כדאי להכניס את לוין

אתם לא צריכים לומר לי, העלתי במסמך וורד כדי שכל מי שירצה יוכל להוסיף פרטים על הכשרות, אני בטוח שתהיה תועלת מרובה לרבים מהטבלה, לכן כל מי שיכול לתרום מידיעותיו יבורך.

יבנה כתב:https://www.kosharot.co.il/index2.php?id=59572&lang=HEB

כן, ניתן להעזר במאמר זה כדי למלא את הטבלה.

א. טכנית - עדיף אקסל על פני וורד.
ב. ברור לכל בר דעת שאשכול כזה עלול להתפתח לכיוונים של (אבק) לשון הרע וכיו"ב, ואל תתפלאו אם ביום בהיר אחד הוא יימחק, ולכן מי שהטבלה חשובה לו - שישמור עותק במחשב הפרטי שלו מדי פעם.

עזריאל ברגר כתב:א. טכנית - עדיף אקסל על פני וורד.
ב. ברור לכל בר דעת שאשכול כזה עלול להתפתח לכיוונים של (אבק) לשון הרע וכיו"ב, ואל תתפלאו אם ביום בהיר אחד הוא יימחק, ולכן מי שהטבלה חשובה לו - שישמור עותק במחשב הפרטי שלו מדי פעם.

וכן שימנע מכתיבת לשון הרע, לא לכתוב כשרות פלוני בכלל לא בודקים כלום, רק עובדות.
לי אישית יותר נח וורד, מי שמעדיף אקסל שיעשה באקסל, אני אשתדל בל"נ לאחר שהטבלה תושלם לעצב ולסדר אותה.

אני רוצה להעיר הערה נחוצה
ניכר שכותב הטבלה אינו מצוי בתחום הכשרות, והוא נופל בבור שרבים וטובים נופלים בו
אנשים חושבים שההבדלים בין הכשרויות השונות הם ברמת העקרונות, היינו לדוג' אם מקפידים על יבול נכרים בשמיטה או לא, אם דנים שמן כותנה כקטניות או לא, אם בודקים צוה"ג על השולחן או לא, וכן כיוצ"ב.
וזו טעות
כי עיקר המבחן של ועד כשרות אינו ברמת העקרונות עליה מחליט הרב נותן הכשרות ובדר"כ יש לו על מה שיסמוך, אלא בביצוע בשטח.
יש הרבה כשרויות המתיימרות להקפיד על הרבה דברים, ומחוסר ארגון נכון, נמכרים בשוק תחת החותמת שלהם דברים נוראים ואיומים.
יש הרבה צמתים בהם יכולים בעלי מפעלים להערים על ועדי הכשרות, ואם אין השגחה מעולה לא יעזרו שום עקרונות.
אפשר שועד כשרות מקפיד כעקרון על כל מיני חומרות ושיטות בתרו"מ, אבל אם המשגיח לא יתייצב תמיד בזמן הגעת הסחורה, ועוד מספר פעמים לביקורת פתע, הרי שלא ימלט מלהכשל בטבלים.
דוגמה לדבר שמעתי ממשגיח בא' הכשרויות, יש חנות של פיצה במקום מסויים, לא שייך להצמיד לחנות כזו משגיח שישב שם כל היום (אף ועד כשרות לא עושה זאת), אבל הנוהל הוא שהמשגיח מפקח על חומרי הגלם ואף מפריש תרו"מ מכל עיסה, כעת יש 2 ועדי כשרות, הא' יש לו 2 משגיחים הממונים על 60 חנויות, והשני יש לו משגיח לחנות זו בלבד, מי עדיף? מי שאינו מבין יאמר כי בודאי הכשרות שמייעדת משגיח מיוחד לחנות זו, אבל זו תשובה שאינה נכונה, כי אותו משגיח הרי אינו מתפרנס מ1000 ש"ח שיקבל בדמי השגחה זו, אז יש לו עוד עיסוקים, אפשר שהוא מלמד דרדקי, ואפשר אברך כולל, ויש שעות שאינו מגיע, ובעל החנות בוודאי יודע זאת, ומי ימנע ממנו שלא להפריש חלה כהלכתה, או לדחוף תבלין מסויים שעכשיו לא השיג בהכשר טוב, בשעה שהמשגיח לא זמין. לעומת זאת, 2 המשגיחים הממונים על 60 חנויות, עובדים במשרה מלאה עם משכורת מכובדת ורכב ע"ח הכשרות, הם זמינים כל היום, ותמיד אם צריך אותם להפרשת חלה אחד מהם יגיע תוך זמן קצר, וגם ביקורות פתע נעשים על ידם כל הזמן, ולכן השגחה זו עדיפה.
זו דוגמה קטנה שארגון נכון והשגחה הדוקה הוא דבר חשוב לכשרות, הרבה יותר מעקרונות כאלו ואחרים, עליהם מחליטים ת"ח וברי סמכא.

לפני שנים רבות אמר לי מומחה כשרות אחד שיש כמה שלבים:
א. לבדוק שזה בכלל גוף כשרות שקיים.
ב. רמת האמינות שלו כגוף.
ג. מה הנהלים שלו ברמה ההלכתית (כמו בטבלה).
ד. מה רמת היכולת המעשית שלו לעמוד בנהלים (בהודעת הרב משוש דורים)
ה. מה קורה שם בפועל...

בברכה המשולשת כתב:ה. מה קורה שם בפועל...

הרבה פעמים מספיק לדבר עם המשגיח, בשביל להבין מה קורה שם

עיקרה של הטבלה לברר נקודות מסוימות והכל בהנחה שהדברים נעשים כשורה, כמובן שיש עוד הרבה פרמטרים נוספים שיכולים להפוך את המוצר לטרף גמור, אך הטבלה עיקרה נועד להלכות הבסיסיות.
אם רוצים ניתן להוסיף לטבלה עוד דברים כמו האם יש רק למשגיח את מפתח החנות (דבר הנהוג בהרבה בד"צים) או שמא יש גם לבעל החנות את המפתח, כמובן שזה לא תמיד נותן את התשובה שכשרות אחת טובה ואחרת לא, אבל לפחות כל אדם ידע מה הוא אוכל, ואם נניח לא אוכלים בד"ץ פלוני רק בגלל הנקודה הזו, אנשים יכולים לאכול במסעדה כזו כשהוא מכיר את בעל החנות ויודע שאפשר לסמוך עליו, וכן ספרדים שמקפיד על חלק יוכל לדעת מי מקפיד ומי לא.
מקווה שהדברים ברורים.

חלה התקדמות משמעותית בטבלה, וכן היא הועלתה לענן.

הציבור נקרא להמשיך

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

וע"י נוכל לדעת את עיקרי ההבדלים בין ההכשרים

גם אם ישקיעו עוד עשרות שעות יגיעו מקסימום לרבע מהמידע באתר כושרות הנ"ל

משוש דורים כתב:אני רוצה להעיר הערה נחוצה
ניכר שכותב הטבלה אינו מצוי בתחום הכשרות, והוא נופל בבור שרבים וטובים נופלים בו
אנשים חושבים שההבדלים בין הכשרויות השונות הם ברמת העקרונות, היינו לדוג' אם מקפידים על יבול נכרים בשמיטה או לא, אם דנים שמן כותנה כקטניות או לא, אם בודקים צוה"ג על השולחן או לא, וכן כיוצ"ב.
וזו טעות
כי עיקר המבחן של ועד כשרות אינו ברמת העקרונות עליה מחליט הרב נותן הכשרות ובדר"כ יש לו על מה שיסמוך, אלא בביצוע בשטח.
יש הרבה כשרויות המתיימרות להקפיד על הרבה דברים, ומחוסר ארגון נכון, נמכרים בשוק תחת החותמת שלהם דברים נוראים ואיומים.
יש הרבה צמתים בהם יכולים בעלי מפעלים להערים על ועדי הכשרות, ואם אין השגחה מעולה לא יעזרו שום עקרונות.
אפשר שועד כשרות מקפיד כעקרון על כל מיני חומרות ושיטות בתרו"מ, אבל אם המשגיח לא יתייצב תמיד בזמן הגעת הסחורה, ועוד מספר פעמים לביקורת פתע, הרי שלא ימלט מלהכשל בטבלים.
דוגמה לדבר שמעתי ממשגיח בא' הכשרויות, יש חנות של פיצה במקום מסויים, לא שייך להצמיד לחנות כזו משגיח שישב שם כל היום (אף ועד כשרות לא עושה זאת), אבל הנוהל הוא שהמשגיח מפקח על חומרי הגלם ואף מפריש תרו"מ מכל עיסה, כעת יש 2 ועדי כשרות, הא' יש לו 2 משגיחים הממונים על 60 חנויות, והשני יש לו משגיח לחנות זו בלבד, מי עדיף? מי שאינו מבין יאמר כי בודאי הכשרות שמייעדת משגיח מיוחד לחנות זו, אבל זו תשובה שאינה נכונה, כי אותו משגיח הרי אינו מתפרנס מ1000 ש"ח שיקבל בדמי השגחה זו, אז יש לו עוד עיסוקים, אפשר שהוא מלמד דרדקי, ואפשר אברך כולל, ויש שעות שאינו מגיע, ובעל החנות בוודאי יודע זאת, ומי ימנע ממנו שלא להפריש חלה כהלכתה, או לדחוף תבלין מסויים שעכשיו לא השיג בהכשר טוב, בשעה שהמשגיח לא זמין. לעומת זאת, 2 המשגיחים הממונים על 60 חנויות, עובדים במשרה מלאה עם משכורת מכובדת ורכב ע"ח הכשרות, הם זמינים כל היום, ותמיד אם צריך אותם להפרשת חלה אחד מהם יגיע תוך זמן קצר, וגם ביקורות פתע נעשים על ידם כל הזמן, ולכן השגחה זו עדיפה.
זו דוגמה קטנה שארגון נכון והשגחה הדוקה הוא דבר חשוב לכשרות, הרבה יותר מעקרונות כאלו ואחרים, עליהם מחליטים ת"ח וברי סמכא.

שמעתי בדיוק כך מהרב משה כץ (אחד מראשי כושרות ומומחה גדול). ההבדלין ההלכתיים בכשרויות הם בדרך כלל במנהגים/ מח' אחרונים בדרבנן. זה חשוב מאוד וחלילה לזלזל, אבל כשרות לא מאורגנת ועם שיניים יכולה להאכיל בטריפות ממש. וכדוגמה הביא את ou, שהיא כשרות מקילה (מאוד) בנושאים הלכתיים, אבל טובה מאוד (לדבריו, אישית אין לי מושג כמובן) בענייני נהלים והקפדה וכדומה.
כנ"ל לדבריו ההבדל בין מוצרים למסעדות (וכ"ש מלונות) ף, שבמוצר אולי יש קולות מסויימות, אבל אתה יודע מה אתה מקבל (לא משנים או מכניסים מוצר לפס ייצור כל כך בקלות). אבל במסעדה, אפילו ברמה גבוהה, לך תדע מי הדליק את התנור היום או אם הפרישו חלה.

הרואה כתב:גם אם ישקיעו עוד עשרות שעות יגיעו מקסימום לרבע מהמידע באתר כושרות הנ"ל

כמדומה שסוג המידע שבמטרת הטבלה - אינו זהה עם הנמצא באתר הנז'.

הרואה כתב:גם אם ישקיעו עוד עשרות שעות יגיעו מקסימום לרבע מהמידע באתר כושרות הנ"ל

כמדומה שאין הדברים נכונים כלל.
וגם אם זה נכון, זה כמו לכתוב שאם ישקיעו בטבלה מאות שעות זה לא יגיע לעשירית מהמידע שיש בטושו"ע הלכות בבב"ח.

האם חת"ס ב"ב באמת פותחים רק מצד אחד?