פורום אוצר החכמה

עובדיה חן כתב:אין זה סוד שבשנים אחרונות [לדעתי באשמת יאיר לפיד] יש חיכוך בין ציבור חרדי לשלטונות בכל מיני תחומין כעת יש אכיפה על תלמודי תורה וכו.לאחרונה זה נגרר לכדי אלימות מול שוטרים עד כדי פיקוח נפש. השאלה היא הרי ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ? ואם צריך למחות האם ע"י ילדים ונערים שנפשם רכה ויכול להזיק להם? מה דרכה של תורה?

עובדיה חן כתב:אין זה סוד שבשנים אחרונות [לדעתי באשמת יאיר לפיד] יש חיכוך בין ציבור חרדי לשלטונות בכל מיני תחומין כעת יש אכיפה על תלמודי תורה וכו.לאחרונה זה נגרר לכדי אלימות מול שוטרים עד כדי פיקוח נפש. השאלה היא הרי ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ? ואם צריך למחות האם ע"י ילדים ונערים שנפשם רכה ויכול להזיק להם? מה דרכה של תורה?

איש גבעות כתב:מדובר בשוטרים שבאים להציל חיים מידי מי שלא חס על חייו ועל חיי חבריו.

עובדיה חן כתב: ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ?

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אין להאמין להתקשורת, אבל בושה תכסה פנינו שאלו הסיפורים שבודים עלינו.

אנחנו התגאינו תמיד, שבבתי ספר ממלכתי צריכים לשמור מסכינים ורובים בכניסה, ואנה אנו באים? מאי חזית? במה אנו עדיפים מהם? למה לא ניכר על החינוך שלנו את הצניעות והעדינות, ההכנעה והענוה?

אם יש מצוה להלחם נגד המשטרה, שימחלו הזקנים והמורים, הרבנים וראשי הישיבות, ויצאו בעצמם ל'רחובה של עיר' המיתולוגי ויידו אבנים כיד תורתם הטובה עליהם.

תוכן כתב:אכן המשטרה לא בסדר. אבל האם אלו שנקראים בני תורה הם כן בסדר? אם 'בחורי ישיבה' זורקים סלעים שיש בהם כדי להרוג על שוטרים, למה שהשוטרים לא יתנהגו כמו חיות? אלא האמת היא, שחלק, אם רב ואם מעט, מהציבור החרדי כבר אינו חרדי מתוך שליחות ותחושה, אלא כי הם נולדו לזה, וזה לא מחייב אותם יותר ממה שעגל חייב לגדול להיות פרה. אם הדבר הולך להשתנות, זה לא ישתנה בזה שנטיף ונעורר, אלא שכל אחד יתחיל לשנות את עצמו, שחייו ישקפו חיים של בן תורה, של צניעות, של התמסרות לרצון ה' ולתורתו. אם כל אחד יעבוד על עצמו, הוא ישפיע על המעגלים הקרובים והרחוקים, עד שזה ישפיע על כלל הציבור החרדי, ובסופו של דבר אף על המשטרה.

(ובמאמר המוסגר, הסימן הכי מובהק לדידי שהציבור החרדי דורש הרבה עבודה עצמית, הוא חוסר ההתעוררות הכמעט טוטאלית לרגל הקורונה והביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות באופן מבהיל. אם היינו חרדים לה' ולתורתו, היינו מזמן עושים סדרה של תעניות ציבור, והתעוררות לתשובה במימדים עצומים, וכל זה לא קיים כלל וכלל.)

קו ירוק כתב:

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אין להאמין להתקשורת, אבל בושה תכסה פנינו שאלו הסיפורים שבודים עלינו.

אנחנו התגאינו תמיד, שבבתי ספר ממלכתי צריכים לשמור מסכינים ורובים בכניסה, ואנה אנו באים? מאי חזית? במה אנו עדיפים מהם? למה לא ניכר על החינוך שלנו את הצניעות והעדינות, ההכנעה והענוה?

אם יש מצוה להלחם נגד המשטרה, שימחלו הזקנים והמורים, הרבנים וראשי הישיבות, ויצאו בעצמם ל'רחובה של עיר' המיתולוגי ויידו אבנים כיד תורתם הטובה עליהם.

יושב על סיר הבשר ומלהג במקלדת. בושה.

תוכן כתב:אכן המשטרה לא בסדר. אבל האם אלו שנקראים בני תורה הם כן בסדר? אם 'בחורי ישיבה' זורקים סלעים שיש בהם כדי להרוג על שוטרים, למה שהשוטרים לא יתנהגו כמו חיות? אלא האמת היא, שחלק, אם רב ואם מעט, מהציבור החרדי כבר אינו חרדי מתוך שליחות ותחושה, אלא כי הם נולדו לזה, וזה לא מחייב אותם יותר ממה שעגל חייב לגדול להיות פרה. אם הדבר הולך להשתנות, זה לא ישתנה בזה שנטיף ונעורר, אלא שכל אחד יתחיל לשנות את עצמו, שחייו ישקפו חיים של בן תורה, של צניעות, של התמסרות לרצון ה' ולתורתו. אם כל אחד יעבוד על עצמו, הוא ישפיע על המעגלים הקרובים והרחוקים, עד שזה ישפיע על כלל הציבור החרדי, ובסופו של דבר אף על המשטרה.

(ובמאמר המוסגר, הסימן הכי מובהק לדידי שהציבור החרדי דורש הרבה עבודה עצמית, הוא חוסר ההתעוררות הכמעט טוטאלית לרגל הקורונה והביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות באופן מבהיל. אם היינו חרדים לה' ולתורתו, היינו מזמן עושים סדרה של תעניות ציבור, והתעוררות לתשובה במימדים עצומים, וכל זה לא קיים כלל וכלל.)

עליך עיננו כתב:צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'

עובדיה חן כתב:אין זה סוד שבשנים אחרונות [לדעתי באשמת יאיר לפיד] יש חיכוך בין ציבור חרדי לשלטונות בכל מיני תחומין כעת יש אכיפה על תלמודי תורה וכו.לאחרונה זה נגרר לכדי אלימות מול שוטרים עד כדי פיקוח נפש. השאלה היא הרי ידוע שהבריסק רוב מאוד חשש להילחם עם הציונים וכל זה משום חשש פיק"נ, וא"כ מי התיר להכנס לספק פיק"נ? ואם צריך למחות האם ע"י ילדים ונערים שנפשם רכה ויכול להזיק להם? מה דרכה של תורה?

דרומי כתב:תשובה חלקית:

כשלוחצים מישהו יותר מידי אי אפשר לדעת איך הוא יגיב.

וכמפורש לגבי בהמה שהניחה בחמה, שהנעילה הרגילה כבר לא עוזרת בשבילה.

תוכן כתב:אם הרוב היה מתעורר בתשובה כמו שצריך, בחורים לא היו זורקים סלעים על שוטרים. מה עוד, שעל הבתי דין ורבני הציבור לעוררם בתשובה שלימה, וכמעט אין שום התעוררות כזה. כשהיו הפוגרומים ברוסיה, רשר"ה הכריז תענית ציבור, וכל הקהילה הגיע לבית הכנסת יום שלם בטלית ותפילין ובכו וזעקו לה', ורשר"ה עצמו דרש למשך כמה שעות. אין כאן פוגרומים, אבל יש כאן ביטול עולמי של תורה ותפילה באופן שלא היה מאז היתה ישראל לגוי. אין שום תקופה בהיסטוריה שבו מתועד כזה ביטול תורה ותפילה כמו של היום. זה מצב נורא נוראות! והתעוררות, כמעט כלום! לפחות כפי מה שאני הקטן רואה. ולאחרונה חשבתי, שהסיבה שהקב"ה הביא את המגפה הזו היא דוקא כדי להרחיק אותנו מבתי כנסיות ובתי מדרשות, כי אם הכל נעשה מצוות אנשים מלומדה, אז אין להקב"ה רצון בזה.

לעולם יהיה אדם כתב:

עליך עיננו כתב:צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'

לא שאני חושב שהם בסדר, אבל תסביר בבקשה אייך הם גורמים לאלימות של בחורי ישיבה כנגד שוטרים?

דרומי כתב:תשובה חלקית:

כשלוחצים מישהו יותר מידי אי אפשר לדעת איך הוא יגיב.

וכמפורש לגבי בהמה שהניחה בחמה, שהנעילה הרגילה כבר לא עוזרת בשבילה.

תוכן כתב:זרקו אבנים, ניפצו שמשות. כך לא מתנהגים בני תורה.

לבי במערב כתב:

תוכן כתב:זרקו אבנים, ניפצו שמשות. כך לא מתנהגים בני תורה.

יתכן, אך ראוי לזכור את ההקשר והגורם לדברים.
שוב - בקורת וחשבון־נפש עצמי אינם דבר מופרך (אף שהמלצתי היא כִּֽי־נָ֭עִים כִּֽי־תִשְׁמְרֵ֣ם בְּבִטְנֶ֑ךָ...), אך אין מה להלין על פעולות שגררו והזמינו בעצמם.

לבי במערב כתב:אם כוונת ההודעה האחרונה (גם) לדברי, לא טענתי כי 'גם הם רשעים' - אלא שזוהי ההתנהלות הבריאה והצפוי' במאורע שכזה (וב'סודי־סודות': חושבני, כי אף אני הק' הייתי נוהג כן, אילו הויתי תמן...).

תוכן כתב:
(ובמאמר המוסגר, הסימן הכי מובהק לדידי שהציבור החרדי דורש הרבה עבודה עצמית, הוא חוסר ההתעוררות הכמעט טוטאלית לרגל הקורונה והביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות באופן מבהיל. אם היינו חרדים לה' ולתורתו, היינו מזמן עושים סדרה של תעניות ציבור, והתעוררות לתשובה במימדים עצומים, וכל זה לא קיים כלל וכלל.)

תוכן כתב:אם הרוב היה מתעורר בתשובה כמו שצריך, בחורים לא היו זורקים סלעים על שוטרים. מה עוד, שעל הבתי דין ורבני הציבור לעוררם בתשובה שלימה, וכמעט אין שום התעוררות כזה. כשהיו הפוגרומים ברוסיה, רשר"ה הכריז תענית ציבור, וכל הקהילה הגיע לבית הכנסת יום שלם בטלית ותפילין ובכו וזעקו לה', ורשר"ה עצמו דרש למשך כמה שעות. אין כאן פוגרומים, אבל יש כאן ביטול עולמי של תורה ותפילה באופן שלא היה מאז היתה ישראל לגוי. אין שום תקופה בהיסטוריה שבו מתועד כזה ביטול תורה ותפילה כמו של היום. זה מצב נורא נוראות! והתעוררות, כמעט כלום! לפחות כפי מה שאני הקטן רואה. ולאחרונה חשבתי, שהסיבה שהקב"ה הביא את המגפה הזו היא דוקא כדי להרחיק אותנו מבתי כנסיות ובתי מדרשות, כי אם הכל נעשה מצוות אנשים מלומדה, אז אין להקב"ה רצון בזה.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:קל לפנות אצבע על אחרים.
מה צפינו מהמשטרה? הם לא למדו תורה ולא למדו מוסר. הם לא ראו גדולי ישראל ולא חונכו ע"י יראי שמים. למה שלא יהיה פרא אדם?
אבל אלו שראו עדינותם של צדיקים וחכמים, אלו שחונכו על ברכי הדעת והשכל, אלו שאמורים להיות מתלמידיהם של אהרן הכהן, מה יענו הם? האם אין בזה כשל חינוכי נורא? איזה מין תירוץ זה "גם הוא עשה כך וכך". פתאום נהיה הערבות עבור אחרים יותר חשוב מהערבות עבור עצמינו?!

מר קו ירוק מוזמן לאכול את סיר הבשר שלי בכבוד.

עליך עיננו כתב:

לעולם יהיה אדם כתב:

עליך עיננו כתב:צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'

לא שאני חושב שהם בסדר, אבל תסביר בבקשה אייך הם גורמים לאלימות של בחורי ישיבה כנגד שוטרים?

פשוט.הרי ידוע שלא עושים עסק מכל מפירי הנחיות אצל הערבים והחילונים שזה בכמויות, ורק אצלנו זה פותח כל מהדורת חדשות
למה? כי "אנשי תקשורת " חרדים מלבים את האש וזה התוצאה
המשטרה לא היתה עושה עסק כ"כ אם זה לא היה הנושא בתקשורת.
(בד"א איזה שקרן מדופלם ניבל את הפה שלו על הרבנים וכל הציבור קרא להם מכחישי שואה ועוד, וממש מסכן שהרגו את אמא שלו..ויתברר שהיא לא שמרה כמו כולם ולכן נדבקה,אז תפסיקו ללכלך, הכלל הוא פשוט מי שנזהר נשמר ומי שלא גורם לעצמו!

לעולם יהיה אדם כתב:

עליך עיננו כתב:

לעולם יהיה אדם כתב:

עליך עיננו כתב:צריך להגיד את האמת!
מי שאשם בכל המצב הנורא הזה הם אותם נערים חסרי דעת ואחריות שלוקחים על עצמם את "יצוגם" של הציבור החרדי בתקשורת וכל רגע נתון צריכים להסביר לחילונים עד כמה שהם צודקים ואנחנו מזלזלים וחילול ה' ובושה וכו'

לא שאני חושב שהם בסדר, אבל תסביר בבקשה אייך הם גורמים לאלימות של בחורי ישיבה כנגד שוטרים?

פשוט.הרי ידוע שלא עושים עסק מכל מפירי הנחיות אצל הערבים והחילונים שזה בכמויות, ורק אצלנו זה פותח כל מהדורת חדשות
למה? כי "אנשי תקשורת " חרדים מלבים את האש וזה התוצאה
המשטרה לא היתה עושה עסק כ"כ אם זה לא היה הנושא בתקשורת.
(בד"א איזה שקרן מדופלם ניבל את הפה שלו על הרבנים וכל הציבור קרא להם מכחישי שואה ועוד, וממש מסכן שהרגו את אמא שלו..ויתברר שהיא לא שמרה כמו כולם ולכן נדבקה,אז תפסיקו ללכלך, הכלל הוא פשוט מי שנזהר נשמר ומי שלא גורם לעצמו!

המשטרה חילקה הרבה יותר קנסות בערים חילוניות וערביות מאשר בערים חרדיות.

עליך עיננו כתב:מצו"ב דברי הסבא מקלם.