פורום אוצר החכמה

האם זה אומר שהדורות השתנו ?

האם זה היה קורה בימי הרב שך זצ"ל ?

בלי להיכנס לעצם הענין, המספר 120 כשלעצמו אין בו שום משמעות.

הנכון הוא להגדיר "120 מתוך... "

רוב הדברים בעולמנו הם 'יחסיים', ועאכו"כ בעניננו - השאלה היא כמה אחוזים זה מתוך קהל ה'חרדים'.

יעקל כתב:האם זה אומר שהדורות השתנו ?
האם זה היה קורה בימי הרב שך זצ"ל ?

כמו שאמר יעקל, לא ברור אם עצם הנתון משקף משהו.
אבל לגופו של דבר, זה דבר הגיוני שהדורות משתנים, לא?
הצבור החרדי גדל. נחשף להרבה יותר מידע ודעות אודות לאינטרנט. החלקים המדורניים רוצים יותר ויותר לזהות את עצמם עם עם ישראל בכללותו (ולא רק עם הקהילה) ועם מדינת ישראל.

אני לא חושב שזה נכון (שהדברים עברו בצורה חלקה).
אתה כנראה מסתמך על כך שעוד לא ראית תגובות נגד נחרצות.
צריך להבין שיש כאן הטייה מובנית של צורת המחקר - אלה שעושיים לצאת במחאה נמרצת, מן הסתם עוד טרם נחפשו אליה.

יעקל כתב:האם זה אומר שהדורות השתנו ?

האם זה היה קורה בימי הרב שך זצ"ל ?

בימי הרב שך טירונות שלב ב' ארכה 3 חודשים ולא שבועיים.

יעקל כתב:האם זה אומר שהדורות השתנו ?

האם זה היה קורה בימי הרב שך זצ"ל ?

מלבד ירידת הדורות מאז עם אחוזי נשירה גבוהים, וריקון המילה חרדי מכל משמעות, יש שינוי מאד גדול בכך שיש אתרים ״חרדים״ כמו כיכר השבת שמפרסים קריאות לחרדים להתגייס עם טופסי הרשמה, ומעודדים את זה.

האתרים קוראים להתגייס או לפעול עבור אחב"י בצורה כללית ?

https://www.haredim-sherut-ezrachi.org/ ... im_October
https://www.kikar.co.il/p/hitnadvot23
לפני שבוע היו דברים יותר מפורשים.

שמש כתב:

יעקל כתב:האם זה אומר שהדורות השתנו ?

האם זה היה קורה בימי הרב שך זצ"ל ?

בזמן הרב שך טירונות שלב ב' ארכה 3 חודשים ולא שבועיים.

ובשנות התש''מ וראשית שנות התש''נ היו לא מעט שהלכו לשלב ב' (אחרי כמה שנות אברכות), וגם לא מעט ששירתו כמורים חיילים. וכמובן היו חרדים רבים ברבנות הצבאית (יתכן שבבני ברק גופא זה היה פחות בולט).

כמדומה שר' יעקל מתכווין יותר לתקופת הדמדומים של מרן הרב שך, בסוף שנות הנ', כאשר ההנהגה בפועל היתה בידיהם של הגרי''ש אלישיב והגראי''ל שטייינמן זי''ע.

אני מתכוין ג"כ על תחושת החופשיות, נראה לי שבמיוחד בימי הרב שך, גם אלו ששירתו לא עשו זאת בריש גלי כמו היום

יעקל כתב: גם אלו ששירתו לא עשו זאת בריש גלי כמו היום

.

אל תשכח, שאז לא היו אמצעים חזותיים בכל כיס..

מה הבעיה בכך שחרדי עובד קצת מודרני יתגייס לצבא?
אני הייתי שואל מה ההיתר שלו לא להתגייס הרי יהודים אחרים נהרגים בשבילו.
גם מבחינה רוחנית זה לא מה שיוריד אותו ממדרגתו, וגם אם מישהו יטען שזה הופך את הגיוס ליותר לגיטימי גם בעיני אברכים ובחורי ישיבות סתם בגלל שאדם עם כיפה שחורה שגר בעיר חרדית מתגייס, אני חושב שאם כבר להפך, קם פה מגזר ענק שמשחק כאילו שהוא בן תורה וזה הדבר שהכי מוריד את ערך תלמידי הישיבות.
סתם למשל יצא לי בשנים האחרונות לראות כמה פעמים בחור לבוש שחור לבן מסתובב יד ביד עם בחורה שניכר שאינם נשואים כדת משה וישראל. כל זה בגלל שעסקנים כלשהם מתעקשים שגם אלו שאינם בני תורה ימשיכו לשחק את המשחק, ומסתמא המצב ימשיך להתדרדר.

יעקל כתב:אני מתכוין ג"כ על תחושת החופשיות, נראה לי שבמיוחד בימי הרב שך, גם אלו ששירתו לא עשו זאת בריש גלי כמו היום

אף אחד לא עשה מזה עסק גדול, לא מצידנו, וממילא גם לא מצידם. היה ברור שזה כורח המציאות (כי הם יצאו לעבוד), או פרנסה (במקרה של אלה שחתמו קבע לרבנות הצבאית). אבל אני בהחלט זוכר שהלכו עם מדים בריכוזים החרדיים ללא חשש (אולי לא במאה שערים ובנותיה).
אמנם אני חושב שבסוף שנות התש"נ התופעה הזו כבר די נעלמה (אולי התבטל ההסדר של ''שלב ב'' ומורים חיילים. אינני יודע. עכ"פ, אנשים מבוגרים וגם נכבדים ששירתו בקבע ברבנות הצבאית עדיין הסתובבו עם מדים).

לכאורה השינוי אירע בעקבות חקיקת חוק טל בשנת תשס''ב.

תגדיר חרדי. מישהו עם סמרטפון הוא חרדי?

עם סמארטפון מסונן ולצורך פרנסה לכאור' כן. למה לא ?

סביר להניח ש-120 הטירונים אין להם סמטרפון מסונן.

תוכן כתב:תגדיר חרדי. מישהו עם סמרטפון הוא חרדי?

קולמוסים רבים נשתברו על שאלת 'מיהו חרדי'.
עכ"פ הנחת העבודה היא שמדובר בהגדרה סויציולוגית, ולא בדרגת קיום מצוות, כך שיכול אדם להיות אנס ונואף ועדיין להיות חרדי.
לענ"ד כדי להיחשב חרדי צריך אדם לענות על שני קריטריונים: 1. לומר 'אני חרדי'. 2. לשלוח את ילדיו לחינוך חרדי.

למה הגדרה סוצילוגית תקבע מי ילך לצבא ומי לא? מי שפטור מצבא זה מי שיושב ולומד ברצינות ולא מבזבז זמנו בסמרטפון וכדומה.

אה"נ.

הזכות לתרבות היא טיעון לא רע בימינו.

פרנקל תאומים כתב:

שמש כתב:

יעקל כתב:האם זה אומר שהדורות השתנו ?

האם זה היה קורה בימי הרב שך זצ"ל ?

בזמן הרב שך טירונות שלב ב' ארכה 3 חודשים ולא שבועיים.

ובשנות התש''מ וראשית שנות התש''נ היו לא מעט שהלכו לשלב ב' (אחרי כמה שנות אברכות), וגם לא מעט ששירתו כמורים חיילים. וכמובן היו חרדים רבים ברבנות הצבאית (יתכן שבבני ברק גופא זה היה פחות בולט).

כמדומה שר' יעקל מתכווין יותר לתקופת הדמדומים של מרן הרב שך, בסוף שנות הנ', כאשר ההנהגה בפועל היתה בידיהם של הגרי''ש אלישיב והגראי''ל שטייינמן זי''ע.

גם לפי איך שזכור לי, לפני ארבעים חמישים שנה זו היה דבר רגיל, ודאי אצל ליטאים קצת 'מודרנים' ואצל חסידים.

לבי במערב כתב:לפני ארבעים וחמישים שנה הי' זה דבר רגיל ממש.
אך גם לפני 25-30 שנה לא הי' זה ענין נדיר כלל.

בדיוק.

והנה טופס הרשמה לצבא מכיכר השבת https://haredimisrael.org.il/?utm_sourc ... ium=katava
והכתבה שלהם בענין שנכתבה ע״י ״כיכר בשיתוף צה״ל״ https://www.kikar.co.il/342/442370.