פורום אוצר החכמה

אוצר החכמה כתב:

עמקן כתב:

אוצר החכמה כתב:מקובלנו מר' מאיר (חדש) שבכלל לא זורקים בחור מהישיבה. אבל אני חושב שיש איזה בעייתיות בזה שבחור בישיבה קטנה סבור שאע"פ שרבו טוען שהוא מבין בעניין הלכתי מסויים הוא אינו מקבל זאת.

(כמובן שעדיין הכל לפי המבייש והמתבייש).

אני שמעתי מיהודי מבוגר [כבר מזמן מתחתן נכדים] שהוא נזרק מישיבת חברון, אאל"ט ע"י הרב מאיר חדש בעצמו, משום שכברסלב'ר הוא היה נעלם מישיבה לעיתים קרובות לנסוע למירון.
אנשים ששמעו זה תמהו, הרי חברון היה מלא מקולקלים ולא זרקו אותם, ודוקא זה שכנראה לא היה לו בעיות ביראת שמים נזרק. אבל לדעתי החלטת הישיבה נכונה. בחור בחברון שעשה דברים שחברון'ר בחורים עשו [שעדיף לא לפרט], לא עשה זה משום שהיה לו שיטה אחרת, אלא משום שהיה לו יצר הרע. אבל בעקרון הוא הזדה במה שלימדו בישיבה ושאיפתו היתה לעבוד על עצמו. גם אם הוא לא הצליח בכל התחומים, וגם אם היה ברור שהוא לא יצליח לגמרי, אבל עכ"פ הוא בא ללמוד ולקבל, והיה מקום להשאיר בחור כזה בישיבה אם התועלת גבר על הקלקול, גם כשלמעשה היה רחוק מלהיות מושלם. אבל הברסלב'ר הזה לא היה לו שום כוונה לקבל מהישיבה כלום. הוא היה צריך הישיבה בעיקר משום הלינה והאוכל שהישיבה סיפקה כשלא היה במירון, ואולי הוא אפילו למד אז בבה"מ, אבל בגדול לא היה בדעתו לקבל מהישיבה כלום אלא להשתמש בהישיבה במה שהתאים לו. הם לא חייבים להחזיק בחור כזה.
ועפ"ז יש להבין ההחלטה לזרוק בחור הלובש תכלת בישיבה. זה לא עוולה גדולה, אבל זה מראה שהוא לא מוכן לקבל מהישיבה. הם לא צריכים להחזיק בחור בזה. ובפרט שיש סוכוי גדול שהם ישפעיו על אחרים ללכת בדרכם במקום דרך הישיבה.

ההסבר בהתחלה יפה המסקנה בסוף לא נובעת מההסבר כי לקחת את זה להסתכלות של החולקים על ר' מאיר.
ההסבר בהתחלה מסתבר אע"פ שר' מאיר אחז שלא לזרוק בחורים מהישיבה היינו דווקא בחור שלומד בישיבה והוא חלק ממנה, אבל בחור שהישיבה היא רק למלון לו אין הישיבה צריכה לשמש כמלון. עד כאן טוב ויפה. איך יוצא לך מזה שבחור שלומד בכל סדרי הישיבה שומע ועדים ומשתתף בכל רק לובש תכלת ראוי להזרק.
מהסיבה שאתה נתת אפשר לזרוק כל בחור שחורג מהסטנדרט מהישיבה. ומה טעם בטענה של ר' מאיר שלא זורקים מהישיבה.

שמחו כתב:לפני שדנים אם מותר/צריך לזרוק מהישיבה בחורים הלובשים תכלת צריך קודם לדון מהם הגבולות שעליהם מותר לזרוק בחור מישיבה.

הענין נידון כבר בפורום והועלו בו דעות קטביות, יש הסוברים שכיון שהישיבה היא מוסד פרטי של העומד בראשו הרי שזכותו להרחיק בחורים כאוות נפשו מבלי להתחשב במצבו הרוחני של הבחור ומבלי צורך לתת דין וחשבון לאף אחד.
מאידך, ההוראה המקובלת היא שאין להרחיק בחור עד שאינו מזיק לאחרים [ולא כאשר הוא מזיק לשם הטוב של הישיבה...].

המציאות היא שרבים מראשי הישיבות ממהרים להרחיק בחורים ככל העולה על רוחם, כשתמיד טענתם בפיהם שהם מזיקים לישיבה, דבר שלא בהכרח נכון.

כמדומה שלובשי תכלת אינם מזיקים לרוחניותם של האחרים [אא"כ הדבר מלווה במרידה כללית], אך השם הטוב של הישבה עשוי להיפגע וע"כ יצא הקצף.

ונתנו ידידים כתב:לי נראה לחלק שכשזורקים את הבחור על מצבו [ב]רוחניות או על התנהגותו צריך לשקול כי עלול הוא להתדרדר ובכלל הרי זה מכה גדולה בשבילו אבל כשיש תקנון והוא אינו רוצה להשתייך לתקנון הזה אין זה מקומו ומותר לזורקו אחר אזהרה, ולמשל אם יש תקנה איך להתלבש או כדו' וכן כל דבר שהראש ישיבה רוצה לתקן איך הוא צורת המוסד למה שלא יוכל לזורקו

דמשק כתב:
הגאון ר' שילה רפאל ז"ל למד בחברון והסתובב אצל הבית ישראל, מסופר שפעם א' הזהיר אותו הגר"מ חדש שאם הוא ילך להבית ישראל בשעת מסירת הועד הוא יזרק מהישיבה, שאלו ר' שילה הרי המשגיח יודע כמה בחורים לא משתתפים בועד ומסתובבים אז ברחובות קריה -בלי לפרט מעשיהם-, אותם משאירים ואותי יזרקו?
ענה לו ר' מאיר חדש: זיי זוכן גארניט, דו זוכסט יא אבער קרום!...

בן אליהו כתב:זיי זוכן גארניט, דו זוכסט יא אבער קרום!...

בשיא המתח להשאיר את מי שלא דובר יידיש מחוץ לעניינים?!

זאב ערבות כתב:

לבי במערב כתב:

ונתנו ידידים כתב:לי נראה לחלק שכשזורקים את הבחור על מצבו [ב]רוחניות או על התנהגותו צריך לשקול כי עלול הוא להתדרדר ובכלל הרי זה מכה גדולה בשבילו אבל כשיש תקנון והוא אינו רוצה להשתייך לתקנון הזה אין זה מקומו ומותר לזורקו אחר אזהרה, ולמשל אם יש תקנה איך להתלבש או כדו' וכן כל דבר שהראש ישיבה רוצה לתקן איך הוא צורת המוסד למה שלא יוכל לזורקו

כי בד"כ כשבחור נזרק מישיבה א' - לא בקלות יוכל להתקבל לישיבה אחרת, והרבה פעמים מגיע לידי שוטטות ברחובות כו' וכו' [או שהות בבית, שע"ד הרגיל - חמורה ומסוכנת לא פחות]. וד"ל.

שמעתי שהרה"ג שלמה וולבה היה אומר: לא זורקים בחור מישיבה! וכאשר יש בחור בעייתי בכל מקרה לגופו אם רה"י או המשגיח הגיעו למסקנה שבחור אין מקומו בישיבה - לפני שמסלקים צריך לדאוג לו למקום אחר.