פורום אוצר החכמה

בכתבה מיום כ"ד סיון שנה זו בעיתון בשבע נכתב כך:

"יחד עם זאת, כמה מגדולי ישראל לבשו את התכלת הזו לפחות בצינעא. כך למשל נהג המהרש"ם מבערז'אן מחשובי הפוסקים באותה תקופה שאף ביקש להיקבר עם התכלת הזו, וכך גם ר' חיים עוזר גרודז'ינסקי רבה של וילנא וראש מועצת גדולי התורה ערב השואה".

פניתי אל כותב המאמר, יואל יעקובי מנין שאב האינפורמציה וענה לי כי זה כתוב בספר על התכלת של הרב בורשטיין.

האם זה ידוע שהגרח"ע אכן לבש בצינעא תכלת של ראדזין?

בכלל, מה הכוונה בצינעא, האם לא היה הולך עם ציציות בחוץ?

נדמה לי שבאחד הספרים של אדמור"י ראדזין על התכלת מעידים כן גם על ר' איצל'ה פונוביז'ער

לא יתכן בעולם שהגרח"ע לבש ציצית תכלת ולא ידעו מזה.
כל הרבנים מקימי עולם התורה בארץ עד לאחד הסתובבו בביתו של הגרח"ע, ואף אחד מהם לא לקח את התכלת למעשה.
זה מופרך לחלוטין.

עוד היום חיים עמנו עדיין רבנים כאלו שהסתובבו בביתו. אם כי הם בודדים. ניתן לשאול אותם.
שיכתוב את זה הרב בורשטיין על רב מסתתר, לא על צומת הדרכים הראשית של הישיבות שכולם ביקרו אותו וראו וזוכרים. [אני מנסה לחטט מה יכול להיות הקשר בין הרב בורשטיין לגרח"ע שיוכל להעיד עליו, ולא מוצא קצה חוט. אולי אביו הרב בדרך עם ישיבת מיר לשנכיי אחרי פרוץ מלחמת העולם כשהיו בוילנה נכנס חגרח"ע?? אבל אם כן היו שם עוד 400 בחורים, כולם חיו ושימשו בהוראה אחרי השואה איך אף אחד לא סיפר זאת?]

תגיד, אתה לפחות הסתכלת בספר של הרב (!) בורשטיין כדי לראות במה דברים אמורים?

המקור הוא ש. ז. שרגאי בנתיבי חסידות איזביצא-ראדזין
מקור מוסמך?

לייטנר כתב:

מאיר סובל כתב:לא יתכן בעולם שהגרח"ע לבש ציצית תכלת ולא ידעו מזה.
כל מקימי עולם התורה בארץ עד לאחד הסתובבו בביתו של הגרח"ע, ואף אחד מהם לא לקח את התכלת למעשה.
זה מופרך לחלוטין.

עוד היום חיים עמנו עדיין כאלו שהסתובבו בביתו. אם כי הם בודדים. ניתן לשאול אותם.
שיכתוב את זה הרב בורשטיין על רב מסתתר, לא על צומת הדרכים הראשית של הישיבות שכולם ביקרו אותו וראו וזוכרים. [אני מנסה לחטט מה יכול להיות הקשר בין הרב בורשטיין לגרח"ע שיוכל להעיד עליו, ולא מוצא קצה חוט. אולי אביו בדרך עם ישיבת מיר לשנכיי אחרי פרוץ מלחמת העולם כשהיו בוילנה נכנס חגרח"ע?? אבל אם כן היו שם עוד 400 בחורים, כולם חיו אחרי השואה איך אף אחד לא סיפר זאת?]

אז כבר ביטלת את כל שלמד הרב בורשטיין?!

ייש"כ הרב לייטנר.
תיקנתי.
מחילת כבוד התורה אם זה נשמע התלהמות חלילה. אני חי בין הרבנים שחיו עם הגרח"ע ובאמת שואל וחוקר.
אגב, החזון איש אמר בנוגע לתכלת (למי שהציע לו ללבוש מצד "אם לא יועיל לא יזיק") שהמשוגע של קוסובה לבש מסגרת של משקפיים בלי זגוגיות כי לא היה לו כסף. ושאלוהו למה לו המסגרת ענה: "אם לא יועיל לא יזיק". ע"כ. היעלה על הדעת שזו תהיה תגובה של מקורב וידיד נפש אמת לגרח"ע, אילו היה הגרח"ע מאלו הלובשים תכלת בצינעא?? [שהחזו"א לא ידע מה עושה הגרח"ע בהלכה למעשה בצינעא, איני מוכן לקבל].

מאיר, תיקנת רק חלקית , הרי כתבת על הרב בורשטיין שהוא המציא סיפור.
והנה הוא בסך הכל מביא מספר של ר' ש"ז שרגאי ז"ל. אז אם מישהו המציא, זה לא הוא.

למה לא תושפע ע"י שמך/ניקך, מאיר- מאיר פנים לכל אדם, סובל - סובל ומעלים עין מסוררים.

ולעצם הענין, רש"ז שרגאי ז"ל היה יהודי מאיר פנים ובעל חסד גדול, זכיתי שהוא היה עד קידושין בחופה שלי. אבל עד כמה מדוייקות שמועותיו, איני יודע. אולי מישהו סיפר לו ולא דייק בשמועתו. צריך לבדוק בספרו אם הוא מביא מקור לסיפור.
יש כאן באוצר ספר שלו בשם דומה: 'במעייני חסידות איז'ביצה ראדזין'. אולי גם שם זה מופיע.
למי שיש הרשאה לחפש שם, נודה לו אם ימצא את זה.

עוד אוסיף, שהכתב יואל יעקובי שלח אלי שסיפור זה על הגרח"ע מופיע גם בכתבה: "סוד הכנף פתיל תכלת של ראדזין" - "ערב שבת" ל' בשבט תשד"מ".

אם יש למישהו גישה לזה, אולי המקור שלהם שם, הוא גם רש"ז שרגאי.

דוקא יש את זה בהיברו בוקס

לא מביא מקור לדבריו אבל מביא עוד גדולי עולם כר"ח ברלין ומהרי"ל דיסקין שביקש לשלוח אליו פתילים.

סגנון הדברים הוא של רש"ז שרגאי ז"ל.
את השמועה על מרן הגרח"ע ראיתי לפני שנים באחד ממאמריו (מן הסתם אלו שצוינו כאן, ויש על כך גם מאמר שלו בהצופה מפני שנים, עם תגובה של הרב שמואל אריאל שליט"א).

כל מי ששאל פעם את הגרח"פ שיינברג זצ"ל על ענין התכלת, שמע ממנו בשם הגרח"ע גרודזינסקי זצ"ל שיש איסור לילך בתכלת, ומשכך לא רצה לדון בזה.

מה האיסור?

ראיתי כעת במאמרו של הגאון הרב פאם זצ"ל, בקובץ המתיבתא אייר תשנ"ד, עמוד תשל"ז, כותב שם שהגאון רבי איצאלע פונוביז'ער זצ"ל נהג ללבוש תכלת ראדזין בצינעא.

מתפעל כתב:מה האיסור?

לכאורה אם אינו תכלת עובר על מה שאחז"ל:

אני הוא שהבחנתי במצרים, בין טיפה של בכור, לשאינה של בכור, אני הוא עתיד להבחין ולהיפרע מן התולה קלא אילן בבגדו ואומר תכלת הוא

מיללער כתב:

מתפעל כתב:מה האיסור?

לכאורה אם אינו תכלת עובר על מה שאחז"ל:

אני הוא שהבחנתי במצרים, בין טיפה של בכור, לשאינה של בכור, אני הוא עתיד להבחין ולהיפרע מן התולה קלא אילן בבגדו ואומר תכלת הוא

בגמ' שם הכוונה למי שיודע שאינו תכלת אלא קלא אילן, ומרמה את הבריות, ולא למי שמטיל תכלת לפי הבנתו ולימודו, ואילו אחרים טוענים שאינה תכלת.

זהו הפשט הפשוט, אבל מדברי התוס' שם משמע קצת שיש איסור בלבישה.

ברור שהמספר החליף בין הגר"י מפונביז' להגרח"ע מוילנא וצדקו דברי ר"מ סובל.
ועי' בספר משכנות לאביר יעקב שטוען בחריפות שיש איסור ולא עמדו דבריו.
[וכנראה מתוך הדברים שהוא זה שרדף את הגרע"י שלזינגר, וטען לאסור לטבול במקוה שהיה ממונה עי"ש באורך].

רשמי רשותא כתב:זהו הפשט הפשוט, אבל מדברי התוס' שם משמע קצת שיש איסור בלבישה.

האם ראית את דברי התוס'? או שמישהו עבד עליך? עיי"ש.

רשמי רשותא כתב:זהו הפשט הפשוט, אבל מדברי התוס' שם משמע קצת שיש איסור בלבישה.

האם ראית את דברי התוס' או שמישהו עבד עליך שיש כזה תוס'? וא"כ, עיי"ש

התוס' כתבו ואע"ג דעובר על מצות ציצית מ"מ איצטריך קרא לעבור עליו משעת תלייה, וממילא משמע קצת מדברי התוס' שמיירי מהלובשו בעצמו דאל"ה איך עובר על מצות ציצית? ועיין במהרש"ל ובמהרש"א ובמהר"ם שכתבו בביאור דברי התוס', ובמהר"ם שיף כתב לבאר שאותו המוכר של הקלא אילן לבשו בעצמו כדי לרמות בו את הקונים.

בברכה משולשת לא חילק בין המוכר לאדם הלובשו, החילוק שלו היה בין הלובשו אע"פ שיודע שאינו תכלת, ורק כוונתו לרמות את הבריות שיחשבו שמהדר במצווה ומוציא ממון על התכלת, לבין הסבור שהוא תכלת או אפילו המסופק שמא הוא תכלת ומשום כך לובשו.

ע"ז מפורש בגמ' במנחות דף מ' שאין שום איסור בלבישת קלא אילן דמקשה בגמ' ולא יהא אלא לבן שלא יהי' גרוע מלבישת חוטי לבן

רשמי רשותא כתב:ע"ז מפורש בגמ' במנחות דף מ' שאין שום איסור בלבישת קלא אילן דמקשה בגמ' ולא יהא אלא לבן שלא יהי' גרוע מלבישת חוטי לבן

זה בגדרי מצות ציצית כלפי שמיא, ואילו כאן מדובר בגדרי היחס מול הבריות.

יעוי' שיטמ"ק שם בשם ר' אלחנן.

ישיבה מאן דהו כתב:כל מי ששאל פעם את הגרח"פ שיינברג זצ"ל על ענין התכלת, שמע ממנו בשם הגרח"ע גרודזינסקי זצ"ל שיש איסור לילך בתכלת, ומשכך לא רצה לדון בזה.

אתה מספר את זה בשם אדם שבעצמו הטיל תכלת בציצית (לא בכל הציציות שלבש כהנהגתו הייחודית, אבל לפחות באחת מהן).

בן מלך כתב:

ישיבה מאן דהו כתב:כל מי ששאל פעם את הגרח"פ שיינברג זצ"ל על ענין התכלת, שמע ממנו בשם הגרח"ע גרודזינסקי זצ"ל שיש איסור לילך בתכלת, ומשכך לא רצה לדון בזה.

אתה מספר את זה בשם אדם שבעצמו הטיל תכלת בציצית (לא בכל הציציות שלבש כהנהגתו הייחודית, אבל לפחות באחת מהן).

כבר בטל במאה שישים