פורום אוצר החכמה

אמסטרדם כתב:

אליעזר שלום כתב:אני לצערי רח''ל בגלות ויכולני לומר כמעט בבירור ש'אין' מקום מסוגל לשמירת תומו''צ כמו באה''ק

כדי שלא תרגיש צער יותר ממה שצריך אבשר לך סוד נפלא שמליוני היהודים הגרים כיום במדינת פלשתינה הם ג"כ בגלות רח"ל!

אוצר החכמה כתב:כדאי לבשר לך סוד נפלא שהנמצא בארץ ישראל אינו בגלות. יכול להיות בארץ ישראל שמד כמו שהיה בימי ר' עקיבא תחת מלכות רומי, או בימי החשמונאים תחת מלכות אנטיוכוס, אבל אין זה גלות. ובכלל מליוני היהודים נמצאים בארץ ישראל ארץ אשר עיני ה' אלוקינו בה ולא במדינת פלשתינה. ואיני מבין איך נתפסת לציונות לחשוב שעיקר העניין הוא המדינה בה נמצאים ולא הארץ.

בכלל כדאי להכנס קצת לפרופורציות, עם כל רדיפת הדת בארץ ישראל היום הרי היא כאין וכאפס לעומת מה שעברנו הן בארץ ישראל והן בשאר מקומות באלפיים השנים האחרונות, ובכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו והקב"ה מצילנו מידם.

ג. "רדיפת הדת כאין וכאפס?" למה להרחיק עדותו עד להסטוריה של אלפיים שנה?
צא עכשיו לחו"ל בכל מקום וחפש מקום שיש בו גילויי אנטישמיות נגד שומרי תו"מ כמו א"י בחסות המדינה.

בברכה המשולשת כתב:

איש רגיל כתב: ריבונות מהי?
אני מבין שריבונות היא שליטה בשטח, אחרת אני מכריז עוד היום על ריבונותי באוגנדה ובחדר הסגלגל בוושינגטון.
ומשכך, אם שייכת אל המדינה את השליטה של המסגרת המנהלית-זמנית הנעשית בכוח מנגנוני המדינה, תיאלץ לייחס אליה גם את העוולות והפשעים. והדרא קושי' לדוכתא.

ריבונות היא השליטה המדינית בשטח- דהיינו עצם המסגרת המדינית.
כל פעולה שנעשית מעבר לכך היא גדר של שלטון- ושם יש להתייחס לכל פעולה לגופה

אוצר החכמה כתב:

ג. "רדיפת הדת כאין וכאפס?" למה להרחיק עדותו עד להסטוריה של אלפיים שנה?
צא עכשיו לחו"ל בכל מקום וחפש מקום שיש בו גילויי אנטישמיות נגד שומרי תו"מ כמו א"י בחסות המדינה.

ולמה להרחיק עדותו לכל העולם. אני מכיר בית מדרש בבני ברק שבו יושבים יהודים ולומדים ללא שום הפרעה בעולם גן עדן ממש.


תמיד היו מקומות יותר שקטים ופחות שקטים. וכמו שכתבתי צריך פרופורציות.

זה כמו שאנשים כותבים שפיתוי כמו האינטרנט לא היה מאז ימי אדם הראשון. ואת מה שמספרת התורה וחז"ל על דור המבול או על תקופות אחרות הם לא זוכרים. אולי הם פשוט לא מרחיקים עדותם וחושבים שאדם הראשון היה אתמול.

אין כאן עניין בכלל של ראיית שחורות, ולזלזל בפלטרין של מלך לא הותר לאף אחד

אוצר החכמה כתב: בימי החשמונאים תחת מלכות אנטיוכוס, אבל אין זה גלות.

איש רגיל כתב:

בברכה המשולשת כתב:

איש רגיל כתב: ריבונות מהי?
אני מבין שריבונות היא שליטה בשטח, אחרת אני מכריז עוד היום על ריבונותי באוגנדה ובחדר הסגלגל בוושינגטון.
ומשכך, אם שייכת אל המדינה את השליטה של המסגרת המנהלית-זמנית הנעשית בכוח מנגנוני המדינה, תיאלץ לייחס אליה גם את העוולות והפשעים. והדרא קושי' לדוכתא.

ריבונות היא השליטה המדינית בשטח- דהיינו עצם המסגרת המדינית.
כל פעולה שנעשית מעבר לכך היא גדר של שלטון- ושם יש להתייחס לכל פעולה לגופה

ריבונות מהי? מסגרת מדינית.
מסגרת מדינית מהי?

משולש כתב:תראה לי בבקשה בכל ההסטוריה איזה שלטון גוים שהצליחו להעביר מליוני יהודים על דתם

ניים ושכיב כתב:

משולש כתב:תראה לי בבקשה בכל ההסטוריה איזה שלטון גוים שהצליחו להעביר מליוני יהודים על דתם

הקומוניסטים בברית המועצות.

תראה לי בבקשה בכל ההסטוריה איזה שלטון גוים שהצליחו להעביר מליוני יהודים על דתם

אוצר החכמה כתב:

אין כאן עניין בכלל של ראיית שחורות, ולזלזל בפלטרין של מלך לא הותר לאף אחד

מליוני היהודים הגרים כיום במדינת פלשתינה

אוצר החכמה כתב:

תראה לי בבקשה בכל ההסטוריה איזה שלטון גוים שהצליחו להעביר מליוני יהודים על דתם

האמריקאים כידוע ועיין כתבי החפץ חיים.

בברכה המשולשת כתב:

איש רגיל כתב:ריבונות מהי? מסגרת מדינית.
מסגרת מדינית מהי?

עצם קיומה של מדינה יהודית

משולש כתב:אגב נזכרתי שראשי הקומוניזם היו יהודים גם כן. ואולי זה הסיבה לרדיפת הדת המיוחדת שם.

איש רגיל כתב:

בברכה המשולשת כתב:

איש רגיל כתב:ריבונות מהי? מסגרת מדינית.
מסגרת מדינית מהי?

עצם קיומה של מדינה יהודית

מדינה יהודית מהי? ריבונות.
ריבונות מהי? מסגרת מדינית.
מסגרת מדינית מהי? עצם קיומה של מדינה יהודית.
חד גדיא חד גדיא....

בברכה המשולשת כתב:

איש רגיל כתב:מדינה יהודית מהי? ריבונות.
ריבונות מהי? מסגרת מדינית.
מסגרת מדינית מהי? עצם קיומה של מדינה יהודית.
חד גדיא חד גדיא....

למה זה חד גדיא זה אכן הוא הוא

זנב לשועלים כתב:במחילה מכבודכם אתם סתם מציקים לרב המשולשת. הוא כותב מאד פשוט שיש חילוק בין השלטון/ריבונות/מדינה/כל-שם-שתקראו-לזה שמצוה לדעתו שיהיה יהודי לבין הפעולות שהוא עושה שאינם טובות.

זנב לשועלים כתב:במחילה מכבודכם אתם סתם מציקים לרב המשולשת. הוא כותב מאד פשוט שיש חילוק בין השלטון/ריבונות/מדינה/כל-שם-שתקראו-לזה שמצוה לדעתו שיהיה יהודי לבין הפעולות שהוא עושה שאינם טובות.

איש רגיל כתב:

זנב לשועלים כתב:במחילה מכבודכם אתם סתם מציקים לרב המשולשת. הוא כותב מאד פשוט שיש חילוק בין השלטון/ריבונות/מדינה/כל-שם-שתקראו-לזה שמצוה לדעתו שיהיה יהודי לבין הפעולות שהוא עושה שאינם טובות.

אולי לא עקבת, אך הרב בברכה המשולשת הסכים לעיל שגוף המבצע פשעים אין לתמוך בו אף אם חלק ממעשיו טובים. אלא שלדעתו יש להפריד בין המדינה בין השלטון המשתמש בכוחה של המדינה, ועל זה אני שואל אותו שאלה מאד פשוטה, איך שייך להפריד בין עצם המדינה לבין הפעולות הנעשות מכוחה, אם כל מהותה של המדינה נשענת על אותן פעולות.

זנב לשועלים כתב:

איש רגיל כתב:

זנב לשועלים כתב:במחילה מכבודכם אתם סתם מציקים לרב המשולשת. הוא כותב מאד פשוט שיש חילוק בין השלטון/ריבונות/מדינה/כל-שם-שתקראו-לזה שמצוה לדעתו שיהיה יהודי לבין הפעולות שהוא עושה שאינם טובות.

אולי לא עקבת, אך הרב בברכה המשולשת הסכים לעיל שגוף המבצע פשעים אין לתמוך בו אף אם חלק ממעשיו טובים. אלא שלדעתו יש להפריד בין המדינה בין השלטון המשתמש בכוחה של המדינה, ועל זה אני שואל אותו שאלה מאד פשוטה, איך שייך להפריד בין עצם המדינה לבין הפעולות הנעשות מכוחה, אם כל מהותה של המדינה נשענת על אותן פעולות.

כוונתו שם לשלטון הנוכחי. כלומר לממשלה מסוימת שעושה מעשים רעים ולא לעצם היות איזושהי ממשלה יהודית.
(ואל תענה לי שכל הממשלות מקום המדינה היו רעות כי זה לא קשור. ר' משולשת מתנגד לכל אחת ואחת מהן אך תומך בעצם העובדה שיש ממשלה יהודית)

משולש כתב:

אוצר החכמה כתב:

תראה לי בבקשה בכל ההסטוריה איזה שלטון גוים שהצליחו להעביר מליוני יהודים על דתם

האמריקאים כידוע ועיין כתבי החפץ חיים.

אני לא חזק בהסטוריה, אבל לפי מה שהבנתי לא היתה מזימה מצד השלטון האמריקאי להעביר יהודים על דתם. אלא בגלל המצב הכלכלי והחברתי בארה"ב בזמנו הרבה יהודים לא עמדו בניסיון ל"ע.

אוצר החכמה כתב:העניין האמיתי הוא שהעובדות ההיסטוריות שאתה מציג לאורך כל הדרך לא מייצגות את המציאות. ואני רוצה להדגיש שאין כאן משום הפחתה בחומרת העבירה אלא להיפך בעיני אין הבדל אם מישהו מחטיא עשרה אנשים או מליונים, חטאו ישא האיש ההוא ורשע מיקרי. אבל זה מגוחך לבא ולומר המקום היחיד בעולם שבו התקלקלו מליונים הוא ארץ ישראל, כשכל אחד יודע שבכל אירופה לפני השואה ובאמריקה לאורך כל הזמן, וגם בארצות ערב שהגיעה אליהם המודרנה, וכל שכן היהודים מן המערב שעברו לצרפת, בכל מקום ומקום נגעה בנו יד ה' ולא נשאר כמעט שריד ופליט. ומאידך גיסא חסד ה' עלינו להותיר לנו פליטה שעל אף התהליכים של קלקול שהיו כאן בא"י שכאמור היו מאד חמורים, יש פריחה גדולה של עולם התורה ונתרבו הספסלים ובתי המדרש מה שלא היה כך הרבה שנים בהרבה מקומות. (פעם אמר לי הגאון ר' אליעזר פלצינסקי זללה"ה שנראה לו שמימי התנאים ואמוראים לא היה דבר כזה כמו בני ברק) לצערנו הרב ברכה זו היא לצנינים בעיני שונאי התורה ולכן רודפים דבר זה ובעז"ה בהר ציון תהיה פליטה והיה קדש.

משולש כתב:תראה לי בבקשה בכל ההסטוריה איזה שלטון גוים שהצליחו להעביר מליוני יהודים על דתם

משולש כתב:דהיינו ילדי טהרן היו משתמדים גם אם מדריכיהם לא היו מכים אותם עד מוות,
ילדי תימן היו הופכים לחילונים גם אם לא היו גוזלים אותם מחיק אמותיהם, או גוזרים בכח את זקנם ופיאותיהם.
ומליוני ילדים ונערים (וגם מבוגרים) שמתחנכים (בכפיה) יום יום עד לרגע זה ממש לכפירה ולאתאיזם, זה נקרא "פחות פגיעה רוחנית".
אני מבין שבחו''ל המצב יותר טוב ושבאמריקה לא התקלקלו יהודים 'אף פעם'


האם לפי דעת תורה מותר למסור מליונים לשמד בכפיה נגד רצונם בגלל טענות מעורפלות ש"בלי זה המצב הרוחני יהיה גרוע יותר"?

מלבד זאת ההתחכמות הזו לא ענתה על השאלה:
הרי אין חולק שהעברה על הדת היא עבירה חמורה ביותר. רק שכ' מאמין שבלי זה היה יותר גרוע.
א"כ השאלה נשארת כמו שהיתה:
האם מותר לסייע לרשע להחטיא את הרבים, במקרה שיצא מזה גם דבר טוב?? (למשל: כדי שלא יהיה יותר גרוע).

אליעזר שלום כתב:אם יש הבדל בין ארה''ק לחוצה לו חוץ מהרוחני
הרי הוא שבחו''ל 'לא' מחפשים ל'שכנע' את ה'גוים' בצדקת דרכנו
ובארץ כן מחפשים
הגם שבארה''ק מדובר לצערנו באחינו בשרנו אולם לע''ע החיפוש הביא רק שנאה ולכאורה לא קיימו מצות תוכחה
אנא תקנוני אם תעיתי

אליעזר שלום כתב:נדמה לי שאנו דורכים באותו מקום
לכאורה אין לאף א' ספק מהו דעתו של בעל ה'אורות' או של הגה''ק ויואל משה זיע''א
וא''כ מה טעם שכ''א מתחפר בדעותיו שוב ושוב
היה מקום לדון על דעתם של 'שאר' גדולי הדורות
כמו ראשי אגו''י וכדו'
לא אחשוד בבעל המשולש שליט''א על קנאות מבי''מ של בעל ה''ויואל משה''
שהרי כותב ב'עברית' רח''ל
לאור כ''ז אני מואיל לבקש אם יואיל להנותינו ממקורותיו הנכבדים

איש רגיל כתב:

אליעזר שלום כתב:נדמה לי שאנו דורכים באותו מקום
לכאורה אין לאף א' ספק מהו דעתו של בעל ה'אורות' או של הגה''ק ויואל משה זיע''א
וא''כ מה טעם שכ''א מתחפר בדעותיו שוב ושוב
היה מקום לדון על דעתם של 'שאר' גדולי הדורות
כמו ראשי אגו''י וכדו'
לא אחשוד בבעל המשולש שליט''א על קנאות מבי''מ של בעל ה''ויואל משה''
שהרי כותב ב'עברית' רח''ל
לאור כ''ז אני מואיל לבקש אם יואיל להנותינו ממקורותיו הנכבדים

הדיון נעצר באמצע משום שהרב בברכה המשולשת לא ענה על שאלתי לעיל.