פורום אוצר החכמה

לייטנר כתב:

נוטר הכרמים כתב:אינני מבין את כל הפולמוס כאן. 'חרדי' אינו תואר אישי למישהו, כמו גם 'חסיד' או 'בן תורה'. 'חרדים' זוהי הגדרה רבת שנים לציבור מסוים שקו האופי הבולט ביותר שלו, מעבר לשמירת תורה ומצוות בשלימות, היא ההתבדלות משאינם שומרי תורה ומצוות, וההתבדלות מוחלטת מתרבותם. מי שאינו מתבדל לגמרי מן החברה החילונית ותרבותה (כמו למשל, ספרות; עיתונות; צבא; וכל כיוצ"ב) אינו עונה להגדרת 'חרדי'. ומכאן שברוב המקרים חרד"ל / חרד"ק וכד' הינם מושאלים ואינם מדויקים כלל.

לפי דבריך אלה, זכאי במידה מסויימת הרש"ר הירש לתואר 'חרדי' (לו היה קיים התואר הסוציולוגי הזה בימיו'), בניגוד לנצי"ב.

הרואה כתב:רש"ר הירש הכי התבדל, יותר מרוב החרדים בגרמניה של זמנו, הוא בכלל פרש לגמרי מהקהילה כידוע, יחד עם פחות מעשרה אנשים.

לייטנר כתב:הגם שלא התבדל מהתרבות של אותם שלא שמרו תו"מ, מה שקרוי 'תורה עם דרך ארץ'.

אני כמובן לא מזדהה כלל עם הגדרתו של נוטר.

יושב ירושלים כתב:

קו ירוק כתב:ריבונו של עולם, לאיפה הגענו.
אותם 'חרדים' מצאו הזמן מתאים ביותר להתכנסותם בכ"ח אייר.
בושנו וגם נכלמנו.

ממאמרו של הגאון ר' שריה דבליצקי ב'המעיין' בשנת תשכ"ח:

הדבר גרם לאבסורד. כמעט מזעזע יותר מאשר מצחיק, שמידת חרדיותו ויראת השמים של אדם שתמיד נקבעה בעיני ההמון על ידי ריבוי תפילות, ברכות, ואמירת תהילים, נמדדה אשתקד ובשנה זו על ידי אלה שרואים הכל בראי עקום, באופן הפוך ממש. אלה שמשום מה לא הביעו שבח ותודה לבורא ית"ש אף במלה אחת, הם הם החרדים ביותר. ואלה שהודו כן נצרכים לבדיקה.

ועל כגון דא אמרו: כל מילה מיותרת..
המאמר המלא מצורף בזה:

יושב ירושלים כתב:

רבותיי כתב:על כרחינו [דהיי' כיוון שהרב 'קו ירוק' שהוא חרדי באמת אמר כך והגאון המופלא הנ"ל העיז לומר היפך דבריו הרי ש...] צריך לומר, שגם הגאון המופלא ר' שריה - 'חרדי' במרכאות.
וזאת עלינו לדעת: מידת חרדיותו של אדם נמדדת רק לפי התאמתו לדעת התורה שנמסרה מסיני על ידי רבנים מסויימים דייקא, וכמו שהתבאר היטב כאן [http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=33811#p365296.]

קו ירוק כתב:מה הקשר בין האשמתי החמורה פה: viewtopic.php?f=55&p=365494#p365255
לתגובות שאחריה.
מישהו מדבר שם על 'נס הצלה' שאינו קשור למאורע פוליטי של 'שחרור' ירושלים (שגם ע"ז לרבותינו יש דברים ברורים בנושא),
או למשהו לאומני של ממש ??

הרואה כתב:אם הבנתי נכון, אתה לא רואה בעיה עקרונית בציונות שבאה מתוך התורה, אלא רק בציונות אפיקורסית שלוקחת ערכים בפ"ע שלא נובעים מהתורה.
אתה רק אומר שיש כאן בעיה שהציונות התורנית גורמת להתקרב גם קצת לחילוניות בסופו של דבר. אם כך,
אני ממליץ לך לבוא לכינוס שלהם מחר, בטוח ב100% שתתבדה לחלוטין, חלק גדול מהאנשים שיהיו שם לא יודעים מה זה אינטרנט ואין להם אפילו תאוה לזה, והם חושבים על ראשי המדינה בדיוק כמוך, מתוכם גם כמה שלא לוקחים תקציבים מהמדינה, יהיו שם גם כמה וכמה מתלמידי ובוגרי ישיבת מעלות התורה.

נוטר הכרמים כתב:אינני מבין את כל הפולמוס כאן. 'חרדי' אינו תואר אישי למישהו, כמו גם 'חסיד' או 'בן תורה'. 'חרדים' זוהי הגדרה רבת שנים לציבור מסוים שקו האופי הבולט ביותר שלו, מעבר לשמירת תורה ומצוות בשלימות, היא ההתבדלות משאינם שומרי תורה ומצוות, וההתבדלות מוחלטת מתרבותם. מי שאינו מתבדל לגמרי מן החברה החילונית ותרבותה (כמו למשל, ספרות; עיתונות; צבא; וכל כיוצ"ב) אינו עונה להגדרת 'חרדי'. ומכאן שברוב המקרים חרד"ל / חרד"ק וכד' הינם מושאלים ואינם מדויקים כלל.

התרשמותי מהגליונות קדושת ציון וכל השיח הכלול בהם, שאף כי מבחינת קיום תורה ומצוות המסר הוא חרדי לגמרי, מבחינת ההתבדלות מן הציונות שהיא חלק עיקרי בתרבות החילונית הרוח אינה חרדית כלל, גם לאחר הנסיון לבדל את אהבת הארץ וכו' מן הציונות החילונית, עדיין הרבה מוטיבים זהים, ואכמ"ל.

קו ירוק כתב:יושב ירושלים (או יושב חושך)
עד שהנך מוצא סיבות מספיקות לשמחה, אני מוצא לבכות על בתולי חרדיותכם שנגוזה ואיננה. איש הישר בעיניו יעשה.

הרואה כתב:

קו ירוק כתב:מה הקשר בין האשמתי החמורה פה: viewtopic.php?f=55&p=365494#p365255
לתגובות שאחריה.
מישהו מדבר שם על 'נס הצלה' שאינו קשור למאורע פוליטי של 'שחרור' ירושלים שגם ע"ז לרבותינו יש דברים ברורים בנושא,
או למשהו לאומני של ממש ??

כגון:
המשגיח ר' יחזקאל לוינשטיין זצוק"ל:

(אור יחזקאל ח"א מכתב רב) "הלא ידוע דברי הרמב"ן בפ' בא ז"ל כי אין לאדם חלק בתורת משה רע"ה עד שיאמין כי כל דברינו ומקרינו כולם נסים אין בהם טבע ומנהגו של עולם וכו', וכאשר אני רואה כי ארצינו הק' מתרבה ומתרחב בכל יום ויום בבנינים חדשים אשר למעלה מכפי השערתינו, כמעט מי שאין רואה זה לא יאמין זה, ואני אומר ע"ז בונה ירושלים ד' נדחי ישראל יכנס, וזו שמחה גדולה לנו כי בטח ירחם ד' ית' עלינו בקרוב ונזכה כולנו לראות ישועות ד' במהרה.
"והנה כאשר נתבונן נראה בעליל שימים אלו הם ימות המשיח... והנה עתה ארץ ישראל נבנית בצורה שלא נבנית מעולם, ויתכן שנבנית למען מטרה זו שתבוא הגאולה בהיות ארץ ישראל מיושבת. זכורני בעת הצהרת בלפור שהחפץ חיים ז"ל אמר שזו התעוררות לגאולה אך מאוד צריך לדאוג מי יחטוף את הארץ שלא יעשו הם לבעלים עליה, עאכו"כ עתה שרואים אנו בנין ארץ ישראל ודאי שזו הכנה לגאולה, ולכן מחובתינו להתחזק באמונה ויראה להקדים פני משיח מלכנו". (או"י ח"ג עמ' רעט).
ע"ד ההתעוררות הגדולה אשר היה במדינתכם וביותר בישיבתכם ע"ד הניסים הגלוים אשר הראה לנו [במלחמת ששת הימים שבחודש שקדם לו]. כי כמדומני כי אין לכם לשער, כפי אשר מוסרים לנו מקום הניסים אשר הי' נגלה ונראה לעיני כל, אף להפוקרים ח"ו כולם צועקים ניסים ניסים, אך כנראה כי כל זה הוא עוד מהלשון שבילקוט על ישעיה לה, יששום מדבר וציה מה הקב"ה עושה נגלה עליהם "קימעא" "קימעא". יתן ד' שנהי 'אנחנו וכל בית ישראל מהזוכים "המה יראו כבוד ה'" (מכתב תלז)
אחרי אשר הראונו כל זאת בעינינו בדורנו, וכל העולם משתומם למראה הנפלאות, גוים מתחילים לדבר על ישועת ה', מספרים שחיילים מצריים ששבו חיל יהודי - תוך כדי הליכתם עמו למקומם, התישבו בדעתם, ואמרו לו שהם משחררים אותו ויכול לחזור למקומו. "אחר שראינו שה' נלחם לכם - אמרו הם - אתה יכול לחזור למקומך", ומאחר שסירב שיעזבוהו לנפשו באמצע המדבר, ליווהו עד מקום ישוב ושחררוהו. מה גדלה התגלות ה' בזה עד ש[ה]מצרים [ה]נלחמים - נמצא מהם מי שהכיר זאת. (שם עמוד לו).
"הנה כשמונה מאות שנה היתה ארץ ישראל שממה בלי יושב, רבים מאומות העולם רצו לכובשה ולקבל בה חלק, אולם לא עלתה בידם ולא הצליחו לכובשה ולהתנחל בה, וכל זה מחמת שהבטיח לא"י, והארץ נבנית שלא כדרך – לנו זאת הקב"ה בתוכחת משה, ולפתע פתאום זכינו עם ישראל הטבע.. וא"כ עלינו להתעורר ולצפות לגאולה ולמלך המשיח" (אור יחזקאל ח"ז עמ' צד)
והמתבונן עתה יראה שהארץ נבנית משעה שהגיעה ליד עם ישראל, מה שלא היתה משך כל הזמן, ע"כ שכיון שהגיעה לידינו יש בזה כבר סימנים לגאולה". (ח"ז עמ' צה). "ואף עתה רק אנו שולטים בארץ ישראל ,וכל הדורות באו אומות העולם ולא הצליחו להתיישב בה, ורק כלל ישראל נוחלים אותה ,וכל זה מפני ההבטחה שהבטיח השי"ת לישראל". (ח"ז עמ' קי)

וכהנה רבות בדבריו המתוקים עיי"ש

קו ירוק כתב:'כי לא אשר יראה האדם, אף ע"פ שקראת לעצמך רואה וכו' כאן אני מודיעך שאינך רואה'.

ר' חצק'ל לא הזכיר את 'מלחמת ששת הימים' שאתה מכניס בסוגר מרובע. הוא בהחלט מזכיר שניצלו מפרעות ומיתה. ולא בגלל רשעי ישראל אלא מצד רחמי השם. תוך כדי שמציין שגם הפוקרים מודים שהיו פה ניסים, ולא מעשיהם.
והשמחה היא ע"ז שהקב"ה על מציאות נדחי ישראל יכנס.
רק שיש מי שרואה מה שרוצה לראות, וע"ז נאמר אל תביט אל מראהו. הנגיעות מראות לאדם מה שרוצה לראות.
אין גדול אמיתי אחד שחשב אחרת ממה שלימד הרב שך את הדור כולו.

לשמחה בכ"ח אייר, מה זו עושה ?

נציין שהחזו"א לא הסכים על יום צום כללי אודות המלחמה העולמית השניה, כי אנו יתמי דיתמי. ולכן הרב שך לא הסכים עם קינות חדשות לתשעה באב, כי אנו יתמי דיתמי.
ואף אחד לא התקין יום שמחה על שיושבי א"י ניצלו ממות בטוח (מוחשי הרבה יותר מאשר בתשכ"ז, למי ששמע מכלי ראשון מה היה פה) כשרומל נפל בפאתי מצרים בדרך נס.
ואף אחד לא מתקין יום שמחה לכלל על דברים חדשים, כי יתמי דיתמי אנן.

וגם מי ששמח על מה שהיה שהוא ניצל ממות לחיים בתשכ"ז, איך שמחה זו קשורה לאגודת (קדושת) [חוגגי] ציון, ועל איזו שמחה הם חוגגים בדיוק בכ"ח אייר, מלבד שהוא בשבילם יום לאומי-ציוני-חרדי (על פי לשונם בתגובות לעיל).

יושב ירושלים כתב:ממאמרו של הגאון ר' שריה דבליצקי ב'המעיין' בשנת תשכ"ח:

הדבר גרם לאבסורד. כמעט מזעזע יותר מאשר מצחיק, שמידת חרדיותו ויראת השמים של אדם שתמיד נקבעה בעיני ההמון על ידי ריבוי תפילות, ברכות, ואמירת תהילים, נמדדה אשתקד ובשנה זו על ידי אלה שרואים הכל בראי עקום, באופן הפוך ממש. אלה שמשום מה לא הביעו שבח ותודה לבורא ית"ש אף במלה אחת, הם הם החרדים ביותר. ואלה שהודו כן נצרכים לבדיקה.

ועל כגון דא אמרו: כל מילה מיותרת..
המאמר המלא מצורף בזה:

ברוז כתב:

יושב ירושלים כתב:ממאמרו של הגאון ר' שריה דבליצקי ב'המעיין' בשנת תשכ"ח:

הדבר גרם לאבסורד. כמעט מזעזע יותר מאשר מצחיק, שמידת חרדיותו ויראת השמים של אדם שתמיד נקבעה בעיני ההמון על ידי ריבוי תפילות, ברכות, ואמירת תהילים, נמדדה אשתקד ובשנה זו על ידי אלה שרואים הכל בראי עקום, באופן הפוך ממש. אלה שמשום מה לא הביעו שבח ותודה לבורא ית"ש אף במלה אחת, הם הם החרדים ביותר. ואלה שהודו כן נצרכים לבדיקה.

ועל כגון דא אמרו: כל מילה מיותרת..
המאמר המלא מצורף בזה:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p366080

נוטר הכרמים כתב:ראיתי את התגובות לעיל בדבר השתייכותם המגזרית / הפוליטית של הדורשים למיניהם. למותר לציין, שזה לא משכנע בכלל. לדוגמא, דעת מו"ר הגרש"א שליט"א ברורה, כפי שבאה לידי ביטוי מפורש בביטאון המייצג אותו ביום ו' האחרון.
אדרבה, מעניין לראות אישיות חרדית תורנית מקובלת הנותנת גיבוי לאותם צעירים משולהבים. אגב, ר"י שוורץ, המוזכר במודעה עומד מאחורי יוזמות משונות נוספות דוגמת חידוש הסנהדרין, והינו מרבני מסלולי הנח"ל. הוא כמו גם ר"י ברנד, שהינם ת"ח מופלגים לכשעצמם, אינם אמורים לייצג את החרדיות המסורתית.

אליעזר בלוי כתב:מישהו יוכל להביא מה קורה שם מה מדברים ומי
ומי התח שהגיעו שבבחינת חידוש אפילו יחסי

נעמן כתב:[url]

נוטר הכרמים כתב:ראיתי את התגובות לעיל בדבר השתייכותם המגזרית / הפוליטית של הדורשים למיניהם. למותר לציין, שזה לא משכנע בכלל. לדוגמא, דעת מו"ר הגרש"א שליט"א ברורה, כפי שבאה לידי ביטוי מפורש בביטאון המייצג אותו ביום ו' האחרון.
אדרבה, מעניין לראות אישיות חרדית תורנית מקובלת הנותנת גיבוי לאותם צעירים משולהבים. אגב, ר"י שוורץ, המוזכר במודעה עומד מאחורי יוזמות משונות נוספות דוגמת חידוש הסנהדרין, והינו מרבני מסלולי הנח"ל. הוא כמו גם ר"י ברנד, שהינם ת"ח מופלגים לכשעצמם, אינם אמורים לייצג את החרדיות המסורתית.

[/url]
הרב הנוטר, אחרי המחילה, ובודאי שאין להכחיש את אחריותו של הגר"ש להפלס,
מי שילמד מכל כתבת "מחאה וזעקה" ואפילו ממאמר מערכת מפורש, את דעותיו של הגר"ש עצמו, הרי הוא טומן ראשו בחול, וככסיל בחושך הולך.
לא שהגר"ש תומך באגודה, וודאי שאין דעתו נוחה מדגש ציבורי על נושאי א"י והמסתעף, אבל אין לכחש שדעותיו בנושא הם אינם אחת לאחת שוות לדעות הרב שך, וק"ו לדרכו של נתי גרוסמן בהנחלת דעותיו.
נ.ב פעם שוחחתי עם נתי על דרך הפלס (הנלוזה לדעתי) בסיקור נושאי א"י, וטען שקיבל הוראה כללית מהגר"ש שימשיך לדווח ולסקר בדרך הרב שך, לדעת לנבון נקל, שאין הוראה כללית זו מהווה הסכמה והתאמה מוחלטים לדעותיו הוא.

נוטר הכרמים כתב:ראיתי את התגובות לעיל בדבר השתייכותם המגזרית / הפוליטית של הדורשים למיניהם. למותר לציין, שזה לא משכנע בכלל. לדוגמא, דעת מו"ר הגרש"א שליט"א ברורה, כפי שבאה לידי ביטוי מפורש בביטאון המייצג אותו ביום ו' האחרון.
אדרבה, מעניין לראות אישיות חרדית תורנית מקובלת הנותנת גיבוי לאותם צעירים משולהבים. אגב, ר"י שוורץ, המוזכר במודעה עומד מאחורי יוזמות משונות נוספות דוגמת חידוש הסנהדרין, והינו מרבני מסלולי הנח"ל. הוא כמו גם ר"י ברנד, שהינם ת"ח מופלגים לכשעצמם, אינם אמורים לייצג את החרדיות המסורתית.

מנחם כתב:

על קדושת הר ציון ששמם.pdf

מנחם כתב:

על קדושת הר ציון ששמם.pdf

מנחם כתב:

על קדושת הר ציון ששמם.pdf

קו ירוק כתב:א"צ בהסברים וטענות. מה שכתוב שם בדפי "על קדושת הר ציון ששמם" מבהיל.
אלא מאי ? נאמר על ... שאפילו על פתחו... אינן חוזרים. ומלפפתם והולכת עד יום ...
ועל דא פירש הגר"א בהגדש"פ 'ואף אתה הקהה את שיניו ואמר לו' - לבן החכם היושב לימינו, כי ל... אין להשיב בכלל.

נקדש את שמך בעולם כתב:

קו ירוק כתב:א"צ בהסברים וטענות. מה שכתוב שם בדפי "על קדושת הר ציון ששמם" מבהיל.
אלא מאי ? נאמר על ... שאפילו על פתחו... אינן חוזרים. ומלפפתם והולכת עד יום ...
ועל דא פירש הגר"א בהגדש"פ 'ואף אתה הקהה את שיניו ואמר לו' - לבן החכם היושב לימינו, כי ל... אין להשיב בכלל.

טענה ניצחת, אני סבור שבכך הכרעת את הדיון וכולם מבינים את רשעותם וטיפשותם של אנשי קדושת ציון.

בכל אופן אולי תשיב תשובה עניינית למען הבנים החכמים היושבים בפורום לימין הקדושצי''ם