פורום אוצר החכמה

ארי שבחבורה כתב:

משולש כתב:לכן כתבתי את שתי השורות האחרונות.
כל אחד מוזמן לשטוח את טענותי ואת טענות החולקים עלי בפני ת"ח מובהק, שהאמת היא נר לרגליו, ונשמע האם באמת יש כאן שתי דעות, או שמדובר רק בנסיון נואש להצדיק את דרכו.

או במילים אחרות למי שעדיין לא הבין:
מכל מה שכתבתי עד כה - ובפרט מהסיכום שלי בהודעה הקודמת - מוכח מעבר לכל ספק שהצדק אתי, וכך יכריע כל 'תלמיד חכם מובהק שהאמת היא נר לרגליו', ואם חלילה וחס הוא לא יכריע כך אזי אחת מהשתים - או שהוא לא תלמיד-חכם מובהק או שהאמת איננה נר לרגליו, ואם אני אהיה ממש נדיב אני אדון אותו לכף זכות שהוא אנוס מחמת השלטונות...

אכן,
כשהרמב"ן אומר "אסור", ובא מישהו ומסביר שהכוונה "מותר", אז האמת אינה נר לרגליו.

"אך יתכן שהוא אנוס מחמת השלטונות" - היינו אותו מלך זקן וכסיל וגירי דיליה ר"ל...

משולש כתב:אכן,
כשהרמב"ן אומר "אסור", ובא מישהו ומסביר שהכוונה "מותר", אז האמת אינה נר לרגליו.

מדהים איך מתקיים לנגד עינינו הפסוק "תשת חושך ויהי לילה".
וכביאור המסלת ישרים "עד שנדמה לו על עמוד שהוא אדם ואדם שהוא עמוד".

+++

מכיון שנגמרו כל הטענות הענייניות נגד דברי, התחילו בעמוד האחרון לנסות סוג טענות אחר, אולי בזה יצליחו לנצח בוויכוח.

משולש כתב:בנוגע לשאלה א: שמד ממש כמדומני היה רק ברוסיה. ונ"ל שהיו מגדולי ישראל שבאמת דיברו על האפשרות של מרד מזוין ברוסים.

מצאתי את המקור:
ר' אלחנן וסרמן בתוך קונטרס אומר אני מעשי למלך. (נדפס במאמרים ומכתבים).

ושמעתי מפה קדוש בעל חפץ חיים ז"ל בזה"ל: "יודען האבן פארזעהן בשעת עת האבען זיך אנגעהויבן די גזירות פון די יעווסקעס האבן יודען געדארפט ארויסגעהן געגען זייי אויף מלחמה במסירת נפש. אמת עס ואלטען טאקי אסך יודען נהרג געווארען אבער דער כח פון שטן וואלט געווארען אפגעשוואכט. בשעת עס האט זיך אבער ניט געפונען ווער עס זאל זיך מוסר נפש זיין אין מלחמה, זיינען די יעווסעקעס געווארען שטארקער". (תרגום: יהודים לא השכילו לראות, בשעה התחילו הגזירות של היעווסקעס היו היהודים צריכים לצאת נגדם למלחמה במסירות נפש. אמנם הרבה יהודים היו נהרגים, אבל הכח של השטן היה נחלש. בשעה שלא נמצא מי שימסור נפשו למלחמה היוועסקס נהיו חזקים. ע"כ).

רבי אלחנן וסרמן כותב זאת בעוד כמה מקומות.

מצאתי פה ספר רבנים תומכים בציון ועוד
http://www.otzar.org/aspcrops/155199_0_1672252324-1622014.asp


וגם פה אנציקלופדיה לציונות דתית 6 כרכים
http://www.otzar.org/aspcrops/157007_0_3067317237-1622014.asp

וגם פה מצאתי רשימת גדולי ישראל שתומכים בענין הציונות
http://www.otzar.org/aspcrops/143514_0_5674225335-1622014.asp

דבר הבהרה, ודאי שהחזון איש הגריז הרב שך הרב חיים מבריסק התנגדו לציונות ולמדינה ועוד גדולי ישראל, מה שרק באתי להגיד שהיו גדולי ישראל שתמכו בציונות ובמדינה והם גם היו רבנים גדולים כמו למשל הרב הגאון הרב שפירא זצל הרב הראשי וראש ישיבת מרכז הרב, והרב הגאון הרב מרדכי אליהו זצל, שברור לכולם שהם היו מוכרים בעולם כולו כגדולים החל מהדינות פסקים ורבנות, הספר של הרב דדון 2 כרכים אתחלתא היא מי שרוצה יראה שם, רשימה גדולה ולהגיד שכולו שקר זה לא נכון הוא מצוטט מספרים שיש באוצר ,אם ירצו אני יעלה זאת, אבל עיקר מה שבאתי להגיד שבהחלט יכולה להיות מחלוקת בהשקפה בין גדולים באמת שבקיאים בשס ופוסקים והטענה שכל מי שתמך בציונות ובמדינה הוא רב קטן או רב שאינו יודע ללמוד וכדומה היא כמובן לא נכונה,יש בהחלט רבנים גאונים ענקי עולם מ2 הצדדים

גם האדמו"ר מסאטמר תמך בציונות. כי הוא כתב שיש מצוה של ישוב א"י.
ועל דרך זה כל ה"ראיות".
(כמ"ש: או רבנים ראשיים שמדברים אל חילונים או ד"לים שאינם יכולים להבין אחרת, או שהציטוטים הוצאו מהקשרם או שמדובר בשקרים ממש כמו שהבאתי דוגמא מיני אלף).

כמו שאין אף רב שיכול להתיר חזיר, כך אף רב לא יוכל לקרוא למשטר היטלר או בן גוריון אתחלתא דגאולה,

ולכן, אם באמת היית מוכיח שדעת איזה רב היא בעד מדינת השמד, אז היה קושיא עצומה על אותו רב, והיינו צריכים לדון אותו לכף זכות שהיה אנוס וכדומה. ולתלות שבוודאי עשה תשובה על זה.

הגאון הרב איסר זלמן מלצר זצל
http://www.otzar.org/aspcrops/162178_38_170060122-1722014.asp


הגאון הרב השרידי אש זצל
http://www.otzar.org/aspcrops/174343_375_34570153337-1722014.asp


רבנים גדולים
http://www.otzar.org/aspcrops/167439_40_1716250587-1722014.asp

אפתח בברכת ברוכים הבאים לרואה האורות הקדוש, בכינויו החדש אוצרות ישראל.
ברשותכם, אגרור את האשכול מעניין לעניין באותו עניין. בקישור שציינו בהודעה הקודמת ציטטו מהגראי"ה קוק בזה"ל:

באותו עמוד ב"אורות" (עמ' פ') כתוב: 'גדולה היא תביעתנו הגופנית, גוף בריא אנו צריכים... שכחנו שיש לנו בשר קודש לא פחות ממה שיש לנו רוח הקודש ("תיקוני זוהר", תיקון י"ט, ושם בביאור הגר"א ובשל"ה "בית ישראל": 'הגוף קדוש והנשמה ק"ק'). עזבנו את החיים המעשיים... ואת הקישור עם המציאות הגופנית המוחשית מפני יראה נפולה, מפני חוסר אמונה בקדושת הארץ... כל תשובתנו תעלה בידינו רק אם תהיה... תשובה גשמית יוצרת דם בריא, גופים חטובים ואיתנים, רוח לוהט זורח על גבי שרירים חזקים, ובגבורת הבשר המקודש תאיר הנשמה שנחלשה.'

ואני הקטן לא זכיתי להבין, מה הקשר בין חוסר אמונה בקדושת הארץ לבין הקישור עם המציאות הגופנית המוחשית? וכי אם האומה כולה נמצאת ח"ו בחו"ל, אין היא זקוקה לגופים חטובים ואיתנים? בשרה אז הוא בשר טמא?

כל מה שיוסיף השכל בנין וכו' בחוה"ל- ומסביר מרן הראי"ה שזה איירי על זמן הגלות, שעמ"י בדרגת מת ויותר מזה (כדאיתא בדברי אדוננו הגר"א) אך בא"י יש גם עניין של רימום קדושת הגוף (כתיקון לירידה שהיתה בחטא אדה"ר שגם הגוף ירד ממעלתו וכן בחטא העגל)

צר לי, לא הבנתי.

גם אני לא הבנתי. אבל על שאלתך הראשונה יש לומר שכוונתו על דרך שכתב החת"ס שבא"י יש יותר עניין גם לעסוק במלאכה, והיינו שבא"י ענייני הגשמיות גם יש בהם תיקון להבדיל מחו"ל שהשפע בא לאוה"ע כידוע ואפשר להחיל את זה על כל ענייני הגשמיות, אע"פ שזה רק מסביר למה בא"י צריך יותר לדאוג גם לגוף, אבל את עניין הגוף המועיל לנשמה את זה אין זה מסביר ואיני מבין.

איש רגיל כתב:צר לי, לא הבנתי.

מה לא מובן? אשמח להסביר יותר אך איני יודע לגבי איזה נקודה לא הובנתי

בברכה המשולשת כתב:

איש רגיל כתב:צר לי, לא הבנתי.

מה לא מובן? אשמח להסביר יותר אך איני יודע לגבי איזה נקודה לא הובנתי

לא הבנתי את המשפט הראשון 'כל מה שיוסיף השכל בנין', כך שלא הבנתי כלום.

איש רגיל כתב:

בברכה המשולשת כתב:

איש רגיל כתב:צר לי, לא הבנתי.

מה לא מובן? אשמח להסביר יותר אך איני יודע לגבי איזה נקודה לא הובנתי

לא הבנתי את המשפט הראשון 'כל מה שיוסיף השכל בנין', כך שלא הבנתי כלום.

בחובת הללבות מבואר שהשכל והגוף הם ניגודים כך שתוספת כוח לאחד מחלישה את השני.
לפי דברי מרן הראי"ה כל זה בגלות- שם האדמה טמאה והחומר כולו נפגם, אבל בא"י אשר לא גושמה ביום זעם גם בשר ישראל הוא קודש וניתן להעלותו למדרגת התיקון (כמו אדה"ר לפני החטא)- יחד עם העילוי הנשמתי.
ויעויין בהרחבה בקנוטרס טובים מאורות למרן הגרי"מ חרל"פ שביאר את הדברים בהרחבה ובעמקות.

קשה לומר שהחוה"ל לא יסכים שצריך צלילות הדעת ומנוחת הנפש בשביל עבודת ה', וזה כולל גם סיפוק צרכי הגוף, [וכן ל' המס"י סופ"א]. כוונתו היה רק כשמשקיע בגוף לשמו.
עיין תשב"ץ קטן ס' תקס"א [הסימן האחרון] איך צריך לחיות על אר"י, [תודה למי שיוריד אותו].

בברכה המשולשת כתב:

איש רגיל כתב:לא הבנתי את המשפט הראשון 'כל מה שיוסיף השכל בנין', כך שלא הבנתי כלום.

בחובת הללבות מבואר שהשכל והגוף הם ניגודים כך שתוספת כוח לאחד מחלישה את השני.
לפי דברי מרן הראי"ה כל זה בגלות- שם האדמה טמאה והחומר כולו נפגם, אבל בא"י אשר לא גושמה ביום זעם גם בשר ישראל הוא קודש וניתן להעלותו למדרגת התיקון (כמו אדה"ר לפני החטא)- יחד עם העילוי הנשמתי.
ויעויין בהרחבה בקנוטרס טובים מאורות למרן הגרי"מ חרל"פ שביאר את הדברים בהרחבה ובעמקות.

עכשיו הבנתי, יישר כח.
אך ברור שדעת הראי"ה מנוגדת בזה לדעת רוב גדולי ישראל הסוברים שטיפוח הגוף סותר את טיפוח הנשמה גם בארץ ישראל.

מרן הראי"ה לא דבר על טיפוח הגוף כשלעצמו, אלא רק כשהדבר נובע מתוך קדושת הנפש והנשמה

בברכה המשולשת כתב:בחובת הללבות מבואר שהשכל והגוף הם ניגודים כך שתוספת כוח לאחד מחלישה את השני.
לפי דברי מרן הראי"ה כל זה בגלות- שם האדמה טמאה והחומר כולו נפגם, אבל בא"י אשר לא גושמה ביום זעם גם בשר ישראל הוא קודש וניתן להעלותו למדרגת התיקון (כמו אדה"ר לפני החטא)- יחד עם העילוי הנשמתי.
ויעויין בהרחבה בקנוטרס טובים מאורות למרן הגרי"מ חרל"פ שביאר את הדברים בהרחבה ובעמקות.

התבלבלתי קצת.
חוה''ל בשער הפרישות (פרקים ב וז) כתב שכל שנוסף העולם בנין(*) נוסף השכל חורבן, ומבאר בזה את ירידת הדורות. ואינו ענין לחיזוק הגוף, אלא להנאות עוה''ז, אשר לכן לדעתו יש צורך בפרישות מהן.
הראי''ה כותב באגרת שבימות המשיח תוסר הקללה העתיקה של כל שנוסף וכו'. נ"ל שפשוט שהסיבה היא שלעת''ל יתבטל היצר, ואינו ענין לא''י(**). (אין הספר תח''י ואני כותב מהזכרון, ואודה לכל מי שיבדוק בפנים אם שגיתי).
שמא תוכל להרחיב?
_____
(*) לתועלת מי שיבדוק בפנים: זה נוסח ר''י קאפח. נוסח ר''י אבן תיבון - ישוב.
(**) זה ברור שהתורה מבטיחה ברכות גשמיות לצדיקים גם לפני ימות המשיח. אלא שהיא מסייגת כמו שפירש''י על השמרו לכם פן יפתה לבבכם "כיון שתהיו אוכלים ושבעים השמרו לכם שלא תבעטו, שאין אדם מורד בהקב''ה אלא מתוך שביעה שנא' וכו'". וזה ענין רחב שנוגע לצדיק וטוב לו וכו', ואכמ''ל.

ניים ושכיב כתב:

בברכה המשולשת כתב:בחובת הללבות מבואר שהשכל והגוף הם ניגודים כך שתוספת כוח לאחד מחלישה את השני.
לפי דברי מרן הראי"ה כל זה בגלות- שם האדמה טמאה והחומר כולו נפגם, אבל בא"י אשר לא גושמה ביום זעם גם בשר ישראל הוא קודש וניתן להעלותו למדרגת התיקון (כמו אדה"ר לפני החטא)- יחד עם העילוי הנשמתי.
ויעויין בהרחבה בקנוטרס טובים מאורות למרן הגרי"מ חרל"פ שביאר את הדברים בהרחבה ובעמקות.

התבלבלתי קצת.
חוה''ל בשער הפרישות (פרקים ב וז) כתב שכל שנוסף העולם בנין(*) נוסף השכל חורבן, ומבאר בזה את ירידת הדורות. ואינו ענין לחיזוק הגוף, אלא להנאות עוה''ז, אשר לכן לדעתו יש צורך בפרישות מהן.
הראי''ה כותב באגרת שבימות המשיח תוסר הקללה העתיקה של כל שנוסף וכו'. נ"ל שפשוט שהסיבה היא שלעת''ל יתבטל היצר, ואינו ענין לא''י(**). (אין הספר תח''י ואני כותב מהזכרון, ואודה לכל מי שיבדוק בפנים אם שגיתי).
שמא תוכל להרחיב?
_____
(*) לתועלת מי שיבדוק בפנים: זה נוסח ר''י קאפח. נוסח ר''י אבן תיבון - ישוב.
(**) זה ברור שהתורה מבטיחה ברכות גשמיות לצדיקים גם לפני ימות המשיח. אלא שהיא מסייגת כמו שפירש''י על השמרו לכם פן יפתה לבבכם "כיון שתהיו אוכלים ושבעים השמרו לכם שלא תבעטו, שאין אדם מורד בהקב''ה אלא מתוך שביעה שנא' וכו'". וזה ענין רחב שנוגע לצדיק וטוב לו וכו', ואכמ''ל.

בעז"ה אעיין שנית בטובים מאורות.

אגב, דברי הראי''ה הנ''ל בענין התעמלות עוררו סערה בשעתו, כפי שהזכירו כאן:
viewtopic.php?f=17&t=16680&p=157489

קונטרס טובים מאורות

יש''כ.
לתועלת מי שלא קרא, אנסה לסכם:
רבינו הגהמ''ח משתעי בלישנא דחכמתא כדרכו, וקוטב דבריו שההתעמלות היא הכנה לנבואה, שאינה שורה אלא על וכו' גיבור וכו' (עמ' 12 מעמ' הקובץ). ובודאי עמקו דברים אלו.
(תיקונים והערות יתקבלו בברכה).

בברכה המשולשת כתב:מרן הראי"ה לא דבר על טיפוח הגוף כשלעצמו, אלא רק כשהדבר נובע מתוך קדושת הנפש והנשמה

ניים ושכיב כתב:לתועלת מי שלא קרא, אנסה לסכם:
רבינו הגהמ''ח משתעי בלישנא דחכמתא כדרכו, וקוטב דבריו שההתעמלות היא הכנה לנבואה, שאינה שורה אלא על וכו' גיבור וכו' (עמ' 12 מעמ' הקובץ). ובודאי עמקו דברים אלו.
(תיקונים והערות יתקבלו בברכה).

נמצא שדברי הראי"ה אמורים באדם השואף להגיע לנבואה, ו/או עושה כן מתוך קדושת הנפש והנשמה. אך על קבוצות ספורט ועל המתעמלים סתם לשם הנאה יש להטיל סנקציות פליליות.

איש רגיל כתב:נמצא שדברי הראי"ה אמורים באדם השואף להגיע לנבואה, ו/או עושה כן מתוך קדושת הנפש והנשמה. אך על קבוצות ספורט ועל המתעמלים סתם לשם הנאה יש להטיל סנקציות פליליות.

הבעיה היא שכתב זאת להדיא על החלוצים החילוניים.
אבל הוא ז''ל לשיטתו, וביאר זאת גם הגרי''מ חרל"פ שם, שיש חלק של קדושה בנפש הישראלי שהוא גדול יותר מהחלק של הבחירה. אלא שאנו לא רואים זאת, ולעת"ל יתגלה.
דהיינו שהקב''ה מכוון את האומה בעל כורחה לשלימות (זה לא חידוש שלו), והחלוצים מטביעים את ההתעמלות באומה, כדי שלעת''ל כשכולנו נהיה צדיקים נעשה התעמלות כדי להיות נביאים (זה החידוש שלו).
כפי שרמזתי לעיל, אני לא כותב מתוך הבנה, אלא מתוך העתקת השמועה (זה בגלל שאני לא מבין את שיטתו לשבח את החושך משום שהוא הכנה לאור. אבל יש לציין שהוא לא עשה זאת במקום להלחם בחושך, אלא בנוסף, בצורה מתוחכמת למדי), אבל היות ואינני מדמה בנפשי להיות בר פלוגתא של גדולי ישראל ח''ו, בודאי עמקו דברים אלו, ואך קוצר המשיג יש כאן.

ניים ושכיב כתב:הבעיה היא שכתב זאת להדיא על החלוצים החילוניים.

זו היתה כוונת שאלתי, ותירוצך אינו מתקבל על ליבי.

ניים ושכיב כתב:אבל היות ומקובלנו שהיה אחד מגדולי הדור (וגם הגרי''מ), בודאי עמקו דברים אלו, ואך קוצר המשיג יש כאן.

אי אפשר לדון בצורה נורמלית על דברי הראי"ה בלי לכתוב בכל הודעה שהוא היה אחד מגדולי הדור?

איש רגיל כתב:

ניים ושכיב כתב:הבעיה היא שכתב זאת להדיא על החלוצים החילוניים.

זו היתה כוונת שאלתי, ותירוצך אינו מתקבל על ליבי.

ניים ושכיב כתב:אבל היות ומקובלנו שהיה אחד מגדולי הדור (וגם הגרי''מ), בודאי עמקו דברים אלו, ואך קוצר המשיג יש כאן.

אי אפשר לדון בצורה נורמלית על דברי הראי"ה בלי לכתוב בכל הודעה שהוא היה אחד מגדולי הדור?

כפי שכתבתי תירוצי אינו מתקבל גם על ליבי.
ואני צריך להכניס את גדולתו כדי שהגולשים כאן שהם חניכי שיטתו לא יחשבו שאני מזלזל בו. (שווה בנפשך שהם יכתבו הסברים מדוע דברי רבותינו (הכוונה לרבנים שחלקו על רבותיהם) אינם מובנים (להם). לא תראה בזה זלזול? [לכשתמצי, לכן התפתח פה כזה אשכול ארוך]) בפרט שהמאמר המדובר הוא רגיש, ויצאו נגדו גדולי ישראל (כפי שלינקקתי לעיל), עד שהיה צריך להו''ל חוברת מיוחדת להגנתו (הכוונה לחוברת שהעלה הרב בברה''מ).

ואולי נכתוב גם בכל פעם את דברי האמרי אמת שאהבת א"י העבירה אותו על דעתו, בכדי שהגולשים כאן שהם חניכי שיטתו של האמרי אמת לא יחשבו שאנו מזלזלים בו. ואולי גם את דברי הרה"ק מסאטמר? זו לא צורת דיון נורמלית.

והחלוצים מטביעים את ההתעמלות באומה, כדי שלעת''ל כשכולנו נהיה צדיקים נעשה התעמלות כדי להיות נביאים

איני יודע מה קיווה הרב קוק שיקרה אבל מה שקרה בפועל הוא שהחלוצים הכניסו באומה את "לשבת עם כרס מול הטלוויזיה ולאכול פיצוחים"

אם כבר בדגל של פונביז' עסקינן אולי יכול מאן דהו להביא ראיות עובדתיות וחד משמעיות לסיבה שבגינה תולים את הדגל, כי שני הקולות שנשמעו כאן נדושות כבר שנים רבות, אלו מימינים שזה בגלל תקציבים ואלו משמאילים שישיבות אחרות מקבלות לא פחות תקציבים בלי דגל? אולי היה בעבר איזה הסכם מיוחד עם המדינה?

איש רגיל כתב:ואולי נכתוב גם בכל פעם את דברי האמרי אמת שאהבת א"י העבירה אותו על דעתו, בכדי שהגולשים כאן שהם חניכי שיטתו של האמרי אמת לא יחשבו שאנו מזלזלים בו. ואולי גם את דברי הרה"ק מסאטמר? זו לא צורת דיון נורמלית.

אתה צודק, ויש''כ שהערת לי.

פה
http://www.otzar.org/aspcrops/142852_199_168351135-2022014.asp

אבל מה לעשות שאת תלמידיו שלח לארץ ישראל לישבה
ומכל כתביהם הם הבינו שהם מקרבים את הגאולה על ידי בנין ירושלים
וזה לא משנה מי בפועל כתב את קול התור כיון שגם בעיתונים שהיו בתקופה ההיא של הישוב הישן מופיעים אותם רעיונות

בוודאי שמאז הגלות ועד היום רוב חכמי ישראל היו בחו"ל ולא עלו לא"י גם כשהיה אפשר.

רבי יעקב עמדין בהקדמתו לסידור 'בית יעקב' כתב טעם למה לא עלו האומוראים והגאונים לא"י, משום שבימים נקבעו הישיבות הגדולות בבבל ומשם יצאה תורה והוראה לכל ישראל, ובא"י לא היו ישיבות מופלגות מופלגות בהרבצת תורה כמו בבבל, ואע"פ שהיו גם בא"י חכמים גדולים בעת ההיא מ"מ לא זכו להתפשט בלימודם בקיבוץ גדול עם תלמידים כמותם, ומסיים ר' יעקב עמדין "זהו בלי ספק הטעם העיקרי שלא עזבו כל חכמי בבל מקום דירתם לבוא לגור בארץ". ומרן החזו"א שלל את היציאה מפולין לאמריקה (קובץ אגרות ח"א קעב) "כי ארץ פולין, אשר הישיבות קבועות בה והחסיד החפץ חיים שוכן בה ושאר גדולי התורה והיראה, דינה כארץ ישראל, ושאר מדינות כחוץ לארץ".

שלח כתב:ראיתי פה שיחת הגאון הרב גרשון אדלשטין שאומר שחילונים שמוסרים נפשם על הלאומיות כמו הרוגי לוד

לא דייקת בדבריו !
הוא אמר ש א פ י ל ו שמוסרים נפשם על הלאומיות...,
וטעמו משום שבאמת לא מתכוונים ללאומיות כמו אצל גוים, אלא מתכוונים ל א ה ב ת ה ב ר י ו ת ! ! !

הרי לנו סילוף נוסף העיקר להגיע לתוצאה הרצויה לאומיות. יהי רצון שתשוב בתשובה שלימה וכל מיני מחשבות אפיקרסיות יצאו ממך אכי"ר

שלח כתב:פה
http://www.otzar.org/aspcrops/142852_199_168351135-2022014.asp

לא ראיתי את העשרה ביאורים לבאר דבריו, עצם זה שהם מבינים את הבעייתיות בדבריו כבר מועילה.
וגם עצם זה שצריך להגיע לביאור של ד"ר בדבריו (כנראה שכל החכמים לא הצליחות לבאר דברי הרב רק שהוצרכו להביא ביאור של דוקטור) מראה עד להיכן הגיעו... [לא ראיתי את ביאור הגאון הגדול הדוקטור החשוב וכו' (כמ"ש שלא ראיתי את העשרה ביאורים) רק שצוין עוד בתחילת הדברים שהכי מסתבר ביאורו של הדוקטור]
חוץ מזה עצם דבריו אין להם שום ראיה ולא מבוססים כך שאין כל סיבה הגיונית הנראית לעין לסלף דבריו שהם היפך דעת התורה.