פורום אוצר החכמה

גימפעל כתב:אינו דומה כלל וכלל,
החזו"א לא כתב ספר שלם להתיר או לצות על הבחירות, אף לא קונטרס וגם לא קול קורא, אלא תלמידי תלמידיו אמרו בשמו, ולכן מנסים המשכנעים לומר שגם הוא לא היה ניח"ל מהבחירות,
אבל האדמו"ר מסאטמאר אסר בפירוש, וגם בחיי חיותו היו מצוקי ארץ שחלקו עליו ועליהם הסתמכו כל החרדים שהשתתפו בבחירות.

לענין כתב:

גימפעל כתב:

דמשק כתב:ומהיכן האובססיה לשכנע שגם החזו"א סובר כשיטתם,
למה הקנאים צריכים לשכנע את עצמם שאין הם עוברים על דברי החזון איש.

אינו דומה כלל וכלל,
החזו"א לא כתב ספר שלם להתיר או לצות על הבחירות, אף לא קונטרס וגם לא קול קורא, אלא תלמידי תלמידיו אמרו בשמו, ולכן מנסים המשכנעים לומר שגם הוא לא היה ניח"ל מהבחירות,
אבל האדמו"ר מסאטמאר אסר בפירוש, וגם בחיי חיותו היו מצוקי ארץ שחלקו עליו ועליהם הסתמכו כל החרדים שהשתתפו בבחירות.

ומפני מה?
למה דוקא כאן הם מנסים להתאים את עצם עם החזון איש?
הרי בתרי"ג דברים חלוקים הם ממנו! הסתייגותו של מרן מהנטו"ק הלא ידועה היא לכל, גם בעניינים הלכתיים הם רחוקים ממנו כמטחוי קשת, ומה ראו על ככה?
(האם הם מרגישים בסתר לבם כי דבר זה גופי תורה רבים תלויים בו, ואין להם אומץ לעמוד מול הכרעתו הברורה, ולכן הם מנסים לעשות כל טצדקי כדי להרגיע את המצפון?)

גימפעל כתב:מההיכן האובססיה לשכנע שגם האדמו"ר מסאטמאר סובר אחרת,
למה מצביעי אגו"י צריכים לשכנע את עצמם שאין הם עוברים על דברי הרה"ק מסאטמאר.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בויואל משה מבואר שאין הצלה ע"י ההליכה לבחירות, משום שהם כ"כ מעטים עד שאין להם ננציגות אמיתית להציל משהו, וא"כ אין בבחירות אלא השתתפות עמהם, ואם היו נשארים בחוץ היתה נשמעת קול המחאה של יראי ה׳ נגד המדינה.

כדרכה של תורה כתב:

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בויואל משה מבואר שאין הצלה ע"י ההליכה לבחירות, משום שהם כ"כ מעטים עד שאין להם ננציגות אמיתית להציל משהו, וא"כ אין בבחירות אלא השתתפות עמהם, ואם היו נשארים בחוץ היתה נשמעת קול המחאה של יראי ה׳ נגד המדינה.

היכן הם דבריו?
ניתי ספר וניחזי מה כתב לפני שדנים בדבריו לכאן ולכאן

דמשק כתב:

מיללער כתב:כמו שעשו הציונים ימ"ש, והדברים ידועים.

האם השתמש הרה"ק מסאטמאר בביטוי ימ"ש על יהודים? (מחיפוש באוצה"ח בויוא"מ - על הגאולה - דבר"י - חידו"ת, לא מצאתי כי אם על ש"ץ שר"י).

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בויואל משה מבואר שאין הצלה ע"י ההליכה לבחירות, משום שהם כ"כ מעטים עד שאין להם ננציגות אמיתית להציל משהו, וא"כ אין בבחירות אלא השתתפות עמהם, ואם היו נשארים בחוץ היתה נשמעת קול המחאה של יראי ה׳ נגד המדינה.

בלום כתב:

דמשק כתב:

מיללער כתב:כמו שעשו הציונים ימ"ש, והדברים ידועים.

האם השתמש הרה"ק מסאטמאר בביטוי ימ"ש על יהודים? (מחיפוש באוצה"ח בויוא"מ - על הגאולה - דבר"י - חידו"ת, לא מצאתי כי אם על ש"ץ שר"י).

אני מצאתי לדוד המלך ע"ה שהשתמש בביטוי ימ"ש על יהודים.

עקביה כתב:הערה על הויוא"מ שכתבתי פעם במקום אחר בפורום:

הויוא"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

צריך לשים לב לכך שבכל המקרים האלה יש צד שווה, והוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויוא"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ומוכח א"כ שהשואה אינה קשורה לג' שבועות.

מלבב כתב:א. הציונים התגרו הן בערבים
ב. והן בגרמנים.
ג. ויסוד השיטה של הציונות זה כפירה בגזירת הגלות ולקחת גורלינו בידינו שזה רעיון הכפירה שמונח בעבירה על בשלש השבועות וכן זה כ״כ חמור.

עקביה כתב:נ.ב. אין שבועה שלא להתגרות באומות אלא שלא למרוד באומות.
כמדומני שמעשי הציונים ביחס לערבים, ועאכו"כ ביחס לגרמנים, אינם מרידה.

עקביה כתב:

מלבב כתב:א. הציונים התגרו הן בערבים
ב. והן בגרמנים.
ג. ויסוד השיטה של הציונות זה כפירה בגזירת הגלות ולקחת גורלינו בידינו שזה רעיון הכפירה שמונח בעבירה על בשלש השבועות וכן זה כ״כ חמור.

א. זה לא רלוונטי. כפי שכתבתי לעיל השואה לא חיסלה התגרות זו אלא רק העצימה אותה, לכן לא מסתבר לקשר בין העברה על ג"ש לבין השואה בכל הנוגע להתגרות בערבים.
ב. מי והיכן?
ג. אלה דברי הויא"מ. לענ"ד אין בהם לא טעם ולא ריח, ומ"מ זה לא קשור לנד"ד.

מלבב כתב:א. זה שלא מצאתי מקור לא אומר שזה לא היה, נדמה לי שזה מובא בספרי האדמור מסטמאר והרב וייסמנדל אני לא חושב שהם המציאו דברים.
ב. השואה לא חיסלה את ההתגרות בערבים, אבל הקב״ה חסל את זה בדרכים אחרות, וכל ההתגרות בערבים היום זה רק כהגנה עצמית ולא כהתגרות כמו שהיה פעם, וגם עד היום עדיין קיים האני מתיר את בשרכם כמו שכתבתי.

ג. לכל דבר יש הרבה הסברים, אבל הפשטות כשמלך מצווה לאסיר לא לנסות לברוח מבית האסורים או מעונש אחר שהוא נתן לו כשהוא יודע שממילא לא יוכל לעשות זאת, הכוונה מובנת שהכוונה שיבין שהעונש מגיע לו ושלא יחשוב להתמרד, וזה לא משנה אם זה הלכה או אגדה, יסוד הכפירה ברעיון הציוני זה שהסיבה שאנחנו סובלים בגלות זה לא קשור לעונש מן השמים רק סיבות טבעיות שיש לפטור אותם ולקחת גורלינו בידינו ואז לא נסבול רדיפות מהגויים.

נכון שמשמע מהרמבם שזה לא הלכה רק המלצה, אבל מי שמתחכם על המלצת הקב״ה מגיע לו עונש, ובפרט שזה בא מתוך כפירה ופריקת עול.

וכן מה שאמר בכאן (בפסוק לב) ושממו עליה אויביכם היא בשורה טובה מבשרת בכל הגליות שאין ארצנו מקבלת את אויבינו וגם זו ראיה גדולה והבטחה לנו כי לא תמצא בכל הישוב ארץ אשר היא טובה ורחבה ואשר היתה נושבת מעולם והיא חרבה כמוה כי מאז יצאנו ממנה לא קבלה אומה ולשון וכולם משתדלים להושיבה ואין לאל ידם

טשרנוביץ כתב:מישהו יודע שאחר בשהגיה והאיר הרב וואזנר זצל את הספר ויואל משה .אמר להרהק מסאטמאר זצל שכדאי להשמיט קטע מסויים.מישהו יודע איזה קטע מדובר ? והאם נכנס לאחת מן ההדפסות הראשונות? אשמח לתשובת החברים דכאן

גימפעל כתב:יש הרבה ספרים שיש טיוטות שלא נדפסו בספר,
מה החידוש הגדול כאן ?