פורום אוצר החכמה

ספר אוצר הדרשות דהוקי נעלם מהאוצר? מדוע?

יש תקוה כתב:ספר אוצר הדרשות דהוקי נעלם מהאוצר? מדוע?

אכן הוסר לבקשת בעלי הזכויות.

בע"ה
למה לא לעשות שמי שיש לו כבר הספר בגירסה קודמת שבעדכון הבא שלא יורידו אותו שהרי הוא כבר זכה בספר?

איש-קראקא כתב:בע"ה
למה לא לעשות שמי שיש לו כבר הספר בגירסה קודמת שבעדכון הבא שלא יורידו אותו שהרי הוא כבר זכה בספר?

משום שאנו לא מקבלים בעלות על הספרים הנכנסים לאוצר, והמחבר רשאי להוריד אותו אימתי שירצה.

צוות האוצר כתב:משום שאנו לא מקבלים בעלות על הספרים הנכנסים לאוצר, והמחבר רשאי להוריד אותו אימתי שירצה.

בע"ה
אבל מי ששילם לכם שילם על הספר אז יש לו בעלות...

שים לב, לפי דבריך, אתה [או כל מי 'שיש לו בעלות' על הספר באוצר החכמה] יכול להדפיס ולמכור אותו - אכן?

בע"ה
בכלל לא, אבל יש לו את הזכות שיהיה לו בתוך המחשב, האם אני לא צודק? אם לא, אז מה כן יש לו?

אתה צודק בהחלט. בדיוק כמו שכתבת.
יש לו זכות שזה יהיה לו במחשב בתוכנת אוצר החכמה והוא רשאי להשתמש בספר הזה, וזכות זו קיימת כל זמן שאותה גירסא נמצאת אצלך כל החיים.
ברגע ששלחו את התוכנה לשדרוג, אזי אוצר החכמה רשאים לעשות בגי' החדשה ככל אשר ירצו, וכמו שאפשרויות/פונקציות מסויימות היו בתוכנה לפני מס' שנים וכעת הם הורדו, בדיוק כך לגבי הספרים.

בע"ה
החילוק פשוט וברור תוכנה כשמשדרגים מבינים הקונים אם היו פונקציות שעשו בעיות אזי בטח יש סיבה למה הורידו אותם, משום שזה לא טוב לתוכנה! אבל לא כן לגבי ספרים שכל עיקר התוכנה הוא שיהיה מלא עם ספרים! [ואין שום סיבה בעולם שיסכים לכך], ולא רק זה, אלא זה שהסכים שספר שלו יכנס לאוצר לכך הוסכם!!!
וכל בר בי רב דחד יומא יבין וישכיל זאת.

איש-קראקא כתב:החילוק פשוט וברור תוכנה כשמשדרגים מבינים הקונים אם היו פונקמיות שעשו בעיות אזי בטח יש סיבה למה הורידו אותם, משום שזה לא טוב לתוכנה! אבל לא כן לגבי ספרים שכל עיקר התוכנה הוא שיהיה מלא עם ספרים! [ואין שום סיבה בעולם שיסכים לכך], ולא רק זה, אלא זה שהסכים שספר שלו יכנס לאוצר לכך הוסכם!!!
וכל בר בי רב דחד יומא יבין וישכיל זאת.

הפלפול מובן ומוסכם.
אבל ע"פ תורה יש לאדם את הזכות למכור את שדהו "לעשר שנים" או לכל זמן אחר שירצה.
וזהו ההסכם שמסכימים באוצה"ח עם בעלי הזכויות.
(אני מניח שזה מגיע מהאמירה שבעל-הזכויות מסכים ברתת-וברעדה לתת את ספרו, ורוצה לשייר לעצמו את הזכות להסיר את הספר עכ"פ מכאן ולהבא ברגע שיחפוץ בכך)

בע"ה
אם כך היא, אז כל אחד שקנה לדוגמא האוצר לפני עשר שנים, אז אטומטי כל ספר ירד מהתוכנה.

ההסכם הוא כמובן לא לעשר שנים (הביטוי של מכירה לעשר שנים - נפוץ בחז"ל), אלא עד שבעלי הזכויות יחליטו לשנות את דעתם. וזוהי זכותם המלאה ע"פ תורה.

עזריאל ברגר כתב:ההסכם הוא כמובן לא לעשר שנים (הביטוי של מכירה לעשר שנים - נפוץ בחז"ל), אלא עד שבעלי הזכויות יחליטו לשנות את דעתם. וזוהי זכותם המלאה ע"פ תורה.

בע"ה
כנראה שלא הבנת או לא ראיתם מה שכתבתי, כל מה שכתבתי היא שמי שיש לו כבר את הספרים, גם כשמעדכן לעידכון חדש שלא ירד מה שהיה לו מקודם,
האם אני לא צודק?

אתה צודק, אילו בעלי הספרים היו מסכימים.

בע"ה
ברור, הרי הסכימו!!!

אני רוצה להוסיף מס' מילים, אבל את דעתי האישית [b]כאיש מהצד[/b] - :
נראה לי שצריך לחלק לשניים את אוצר החכמה: החלק של טיפול בתוכנה, שדרוג, אופציות חדשות תיקונים, ציונים והוספת הספרים על שלל אפשרויותיהם, ואת החלק של גוף הוספת אלפי הספרים החדשים כל שנה.
חשבתי לעצמי, לו יצוייר כטענתך, דהיינו שיש איזו 'זכות' לרוכש התוכנה על הספרים ממש, אזי נצטרך לגבות מחיר על כל ספר וספר שנוסף בכל שנה, וממילא אם בגי' 19 היו איקס ספרים והמחיר היה בהתאם - אזי כמה יהיה המחיר ב20, ב21 וב22? אך הרי שהדבר לא קורה... וממילא המחיר לא לפי מס' הספרים ולא על 'זכויות' של הספר [גם ל'אוצר' וגם לרוכש הדיסק]

צוות האוצר כתב:אני רוצה להוסיף מס' מילים, אבל את דעתי האישית [b]כאיש מהצד[/b] - :
נראה לי שצריך לחלק לשניים את אוצר החכמה: החלק של טיפול בתוכנה, שדרוג, אופציות חדשות תיקונים, ציונים והוספת הספרים על שלל אפשרויותיהם, ואת החלק של גוף הוספת אלפי הספרים החדשים כל שנה.
חשבתי לעצמי, לו יצוייר כטענתך, דהיינו שיש איזו 'זכות' לרוכש התוכנה על הספרים ממש, אזי נצטרך לגבות מחיר על כל ספר וספר שנוסף בכל שנה, וממילא אם בגי' 19 היו איקס ספרים והמחיר היה בהתאם - אזי כמה יהיה המחיר ב20, ב21 וב22? אך הרי שהדבר לא קורה... וממילא המחיר לא לפי מס' הספרים ולא על 'זכויות' של הספר [גם ל'אוצר' וגם לרוכש הדיסק]

בע"ה
הרי זה דבר פשוט שיש זכות להאוצר לכל עידכון לבקש כסף כמה שהם רוצים, ואם הם רוצים הם יכולים גם לבקש סכום תמורת כל ספר שנתוסף... המדובר היא רק למי שכבר קנה את הזכות להספרים דהרי שילם לזה, [האם מי שקנה חבילת עוז והדר ויש שם סט של ש"ס מתיבתא, ולמחר עוז והדר רוצים להוציא את ש"ס מתיבתא מהחבילה, האם גם אז כשיעשה עידכון יורידו לו את ש"ס מתיבתא? אתמהה]וממילא פשוט שאין שום כח להוציא אותו ממנו הספרים גם אם הוא עושה עידכון, אז למה שלא יעשוכשמישהו מעדכן את התוכנה שלו, שישארו לו הספרים?
הרי יש לו מיגו שלא היה מעדכן, ובטח בעלי הספרים לא לזה התכוונו דהרי נתנו לו את הזכות הספרים.

איש-קראקא כתב:ובטח בעלי הספרים לא לזה התכוונו דהרי נתנו לו את הזכות הספרים.

לא מסכים איתך!
בעלי הספרים במפורש הביעו את דעתם שחזרו בהם ועכשיו הם לא רוצים שהספר שלהם יהיה נגיש בכמעט-חינם!

עזריאל ברגר כתב:

איש-קראקא כתב:ובטח בעלי הספרים לא לזה התכוונו דהרי נתנו לו את הזכות הספרים.

לא מסכים איתך!
בעלי הספרים במפורש הביעו את דעתם שחזרו בהם ועכשיו הם לא רוצים שהספר שלהם יהיה נגיש בכמעט-חינם!

בע"ה
אני אומר רק למי שיש לו את הספרים כבר בדיסק שלו, לא למי שאין לו אותם.

אבל הם לא רוצים שהספר יהיה נגיש, ואילו היה בכוחם -היו לוקחים אותו גם למי שלא משדרג גירסא!
זה יכול להיות לא רק משיקולים כספיים אלא גם משיקולי "צנזורה" וכדו' - ייתכן שבספר כפי שפורסם יש דברים שלא היו ראויים להתפרסם...

עזריאל ברגר כתב:אבל הם לא רוצים שהספר יהיה נגיש, ואילו היה בכוחם -היו לוקחים אותו גם למי שלא משדרג גירסא!
זה יכול להיות לא רק משיקולים כספיים אלא גם משיקולי "צנזורה" וכדו' - ייתכן שבספר כפי שפורסם יש דברים שלא היו ראויים להתפרסם...

בע"ה
על צנזורה לא כתבתי, אני לא נכנס לענין זה, אהי רק כותב באופן עקרוני והלכתי.

לכאורה צריך להיות עכ"פ גילוי נאות בכל שדרוג אילו ספרים מאבד המשדרג (כשם שמודיעים מה הספרים המתווספים), וכך יחליט כל אחד לעצמו אם עבורו זה שדרוג או שנמוך.

אבל לכנות זאת "שדרוג", וללא ידיעת המשדרג להסיר ספרים, לכאורה אינו נכון.

מי שמשדרג לגירסה חדשה הרי משלם מחיר מכובד על הוספת הספרים הנוספים ומסתמא מתפתה לשדרג (ועוד לפני המבצע באב או באלול) בשביל שרואה ברשימת הספרים כמה מהם שחשוב לו, ואם כשמתמלא ה'שק' נעשה חור בצד השני ונפלט כמה ספרים חשובים מי יודע אם היה רוצה לשדרג, והדבר לא ניתן לשיעורים לומר דלא מתרוקנים ספרים חשובים, מי יודע אולי פעם הבא יחליטו הבעלים של שיעורי רבי שמואל רוזובסקי או שיעורי רבי נחום פרצוביץ (לדוגמא כמובן) לבטל זכות של אוצה"ח והמשדרג לא ידע מאומה בזה. ואי אפשר לדעת בין הקונים מי מצטער על איזה ספר אפילו קטן בעיני אחרים הרי בעיניו מחמת הספר הזה הוא זירז לשדרג לגירסה הבא.
ובפרט שחוץ מבגירסא 19 לא נעשה כמעט שינויים רציניים בתוכנה והשדרוג כמעט בלעדי על הספרים בלבד.
לפחות עם הרשימה ששולחים לפני השדרוג של הוספת הספרים היו צריכים להודיע גם הספרים שיורידו מהגירסה הנוכחית (כן לענ"ד).

בע"ה
אתה צודק.
אבל למה להודיד אם שילמו עליהם?

עזריאל ברגר כתב:

איש-קראקא כתב:החילוק פשוט וברור תוכנה כשמשדרגים מבינים הקונים אם היו פונקמיות שעשו בעיות אזי בטח יש סיבה למה הורידו אותם, משום שזה לא טוב לתוכנה! אבל לא כן לגבי ספרים שכל עיקר התוכנה הוא שיהיה מלא עם ספרים! [ואין שום סיבה בעולם שיסכים לכך], ולא רק זה, אלא זה שהסכים שספר שלו יכנס לאוצר לכך הוסכם!!!
וכל בר בי רב דחד יומא יבין וישכיל זאת.

הפלפול מובן ומוסכם.
אבל ע"פ תורה יש לאדם את הזכות למכור את שדהו "לעשר שנים" או לכל זמן אחר שירצה.
וזהו ההסכם שמסכימים באוצה"ח עם בעלי הזכויות.
(אני מניח שזה מגיע מהאמירה שבעל-הזכויות מסכים ברתת-וברעדה לתת את ספרו, ורוצה לשייר לעצמו את הזכות להסיר את הספר עכ"פ מכאן ולהבא ברגע שיחפוץ בכך)

הסכם עם בעלי הזכויות יש ומה עם הסכם עם הרוכשים, או שזה צריך להיות מובן ממילא להם?? למה לא מודיעים לכל הפחות בעדכון שעלול לחסר ספרים, ובוודאי מן היושר היה להודיע איזה ספרים מורידים וכמו שכתבתי לענ"ד בבוקר.

אני לא יכול שלא לשאול:
האם מישהו כאן יכול, וכמו שאומרים בלע"ז: עם 'יד הלב' אם היו מודיעים שמשמיטים את אחד,שניים,שלושה מהספרים הנצרכים לאותו משתמש ביותר - האם הוא לא היה משדרג בעקבות זאת?
אבל לומר את האמת האמיתית.

בציבור כזה ענק כשיעור רוכשי אוצר החכמה אי אפשר לדעת לב כל אחד ואחד בשביל מה הוא קונה מעיקרא ואיזה ספרים חשובים לו יותר ואיזה פחות ומה בדיוק מכריע אותו לעשות העדכון כעת, ובהחלט ידיעה על הורדת ספר שחשוב לו או כמה מהם יכול להכריע לא לעדכן כעת.
גם אלו דברים שאין להם שיעור, בעדכון הבא אולי יורידו עשרות ספרים חשובים, לפני הציבור הגדול חייב להיות חשיפות וגדר קבוע או לפחות גילוי לפניהם על הענין הזה (אולי במענה טלפוני או אפשרות לראות בכתב ע"י פנייה להם).
אצלי אישית, יתכן שלפני כמה עדכונים כששמתי לב שהורידו ספר אחד חשוב מאוד שיצא לאור מכת"י מאחד ממאורי העולם שלפני כ250 שנה, תלמיד מובהק של אור העולם רבינו ה.... אם הייתי יודע מראש הייתי מחכה זמן מה עד שאני מעדכן שוב.

ו... שורה אחרונה? לא היית משדרג מאז ועד היום?? את האמת...
אני גם חושב שעבור ה'גילוי הנאות', ההודעה וה'אזהרה' לציבור נצרכת, אבל כמו שכתבת, "בציבור כזה ענק" , הוא אמנם ענק ומגוון בדרישותיו והשתמשותיו, אבל בשביל מס' ספרים בודדים שהושמטו מתוך עשרות אלפים - הם לא ירצו לשדרג??
נו, בוא נדבר ברצינות.

אוהב אוצר כתב:ו... שורה אחרונה? לא היית משדרג מאז ועד היום?? את האמת...
אני גם חושב שעבור ה'גילוי הנאות', ההודעה וה'אזהרה' לציבור נצרכת, אבל כמו שכתבת, "בציבור כזה ענק" , הוא אמנם ענק ומגוון בדרישותיו והשתמשותיו, אבל בשביל מס' ספרים בודדים שהושמטו מתוך עשרות אלפים - הם לא ירצו לשדרג??
נו, בוא נדבר ברצינות.

הרי כתבתי הייתי מחכה זמן מה -הכוונה עד שהשדרוג במבצע הנחת 30% בשבוע הספר או מעדכן אחרי התקדמות של גירסה אחת או שתים. (וכבר כתבתי כך מפורש בדבריי הקודמים)
אלו שיקולים חשובים בהחלטה מתי לשדרג ובאיזה מחיר ואם הייתי יודע מראש הייתי מזרז לקבוע לימוד בו לתקופה או להעתיק הדפים הנחוצים לי ואח"כ לשדרג.
למה הכרעת השאלה תלוי בהליכה על כל הקופה- לשדרג תיכף או לא לשדרג כלל.

יש מישהו (כנראה אמיד) שיש לו את כל הגירסאות של אוצר החכמה! וכנראה עשה זאטת מידיעה שספרים חדשים נוספים ואחרים נשמטים שכן זה דרכו של עולם וגם מהיברו בוקס נעלמים מאותה סיבה שנעלמים באוצר החכמה. כשרכשתי בפעם הראשונה בשנת 2004 היתה חבילה למי שבקש (ללא תשלום נוסף) של כ300 ספרי משכילים למיניהם (ללא צילום דף השער). באחת המהדורות הבאות הספרים הוסרו.
מכיוון שלא ניתן לדעת מראש איזה ספרים יוסרו, העצה היחידה היא לעשות העתק של כל עדכון, דבר שהיום לא עולה הרבה (דיסק גיבוי של 10 טרבייט עולה 100 דולר).
כמובן שהבעיה של הסרת הספרים היא אחת החסרונות של תכנה מסוג אוצר החכמה שבעצם אין לרוכש בעלות על הספרים שבתכנה אלא אם כן מעתיק או מדפיס אותם. ויש בעיה נוספת, שכמעט כל הספרים מופיעים רק במהדורה אחת ולא ניתן להשוות בין מהדורות שונות, וכאן ג"כ יכולה להיות טענה אפילו למחברי הספרים שבהרבה מקרים במהדורה חדשה לא רק שמוסיפים דברים, אלא אך מחסירים ומשמיטים, וזה דרכו של עולם.

.

אליהו חיים כתב:אם הייתי יודע מראש הייתי מזרז לקבוע לימוד בו לתקופה או להעתיק הדפים הנחוצים לי ואח"כ לשדרג.

מן הסתם זה בדיוק הטעם שאינם מודיעים - כדי למנוע מהרוכשים לשמור לעצמם עותק של הספרים שעתידים להילקח מהם ב"שדרוג".

ולהלכה אין לרוכש אוצה"ח זכות לזה? אולי באמת אין זכות.

הסברתי את הטעם (המשוער) להנהגתם. אינני חושב שזו הצדקה.

אליהו חיים כתב:

אוהב אוצר כתב:ו... שורה אחרונה? לא היית משדרג מאז ועד היום?? את האמת...
אני גם חושב שעבור ה'גילוי הנאות', ההודעה וה'אזהרה' לציבור נצרכת, אבל כמו שכתבת, "בציבור כזה ענק" , הוא אמנם ענק ומגוון בדרישותיו והשתמשותיו, אבל בשביל מס' ספרים בודדים שהושמטו מתוך עשרות אלפים - הם לא ירצו לשדרג??
נו, בוא נדבר ברצינות.

הרי כתבתי הייתי מחכה זמן מה -הכוונה עד שהשדרוג במבצע הנחת 30% בשבוע הספר או מעדכן אחרי התקדמות של גירסה אחת או שתים. (וכבר כתבתי כך מפורש בדבריי הקודמים)
אלו שיקולים חשובים בהחלטה מתי לשדרג ובאיזה מחיר ואם הייתי יודע מראש הייתי מזרז לקבוע לימוד בו לתקופה או להעתיק הדפים הנחוצים לי ואח"כ לשדרג.
למה הכרעת השאלה תלוי בהליכה על כל הקופה- לשדרג תיכף או לא לשדרג כלל.

אז באמת הבעיה: הכסף או הספר שהוסר?

אולי כדאי לנסות ליצור קשר עם איזה מחבר שספרו הוסר ולשמוע מה הוא אומר בכל זה. ע"ז לא חשבנו - הא?

במחילה אני לא מבין את כל הפלפולים כאן.

הסרת ספרים מהאוצר נעשית משתי סיבות. אחת כשמתברר שהספר נכנס בלי רשות מספיקה. (אח אחד הסכים, השני מתנגד/מסרו לאוצר מידע שגוי, בפועל המשפחה לא מסכימה וכו' וכו'). שנית כשמתברר שהספר מכיל תכנים בעייתים ובטעות נכנס לאוצר.

במקרים כאלה היה ראוי שהאוצר יתקן את הטעות כלפי בעלי הזכויות, בכך שיסיר את הספרים מכל מי שמחזיק בתכנה. בפועל זה לא מעשי והתיקון נעשה רק כלפי מי שמעדכן.

ברור שאוצר החכמה, שעליו מוטלת החובה לתקן את אשר קלקל, אף כי בשגגה, לא מעוניין למסור מידע שימשיך את הפגיעה בבעלי הזכויות. אם הספר נכנס בלי רשות, הרי הוא צריך לצאת מהאוצר, והאוצר שהפיץ בטעות ספר כזה עליו לעשות הכל כדי להסירו ולא לתת מידע שימשיך את הפגיעה.

עד כאן בנוגע לחובת אוצר החכמה כלפי המחברים שספריהם נכנסו בלא רשות.

כעת לגבי הלקוחות שנפגעו.

בהסכם ההתקשרות בין אוצר החכמה ללקוחות, נכתב במפורש (ראיתי לפני שנים רבות) שאוצר החכמה רשאי להסיר כל ספר. הסעיף הוכנס מהטעם הזה ממש. לא ימלט במאגר גדול שכזה, שגיאות כיו"ב.

אני לא מדבר בשם הנהלת האוצר. אבל אם ישנו לקוח שבגין ספרים שהוסרו הוא מתחרט על העדכון באופן של 'מקח טעות'. אני מוכן לטפל בעניינו ולבדוק אפשרות להחזיר לו את כספו, אחרי ש: הגירסה החדשה תמחק מהתכנה שלו, וכמובן וכפשוט הספרים שנכנסו בטעות גם הם לא יחזרו. ובכן, אם ישנו לקוח כזה הוא מוזמן לפנות אלי באישי.


בברכה

איש_ספר כתב:בהסכם ההתקשרות בין אוצר החכמה ללקוחות, נכתב במפורש (ראיתי לפני שנים רבות) שאוצר החכמה רשאי להסיר כל ספר.

גם לי זכור כך. וכמדומני שהודגש גם שהתוכנה נשארת בבעלות ההנהלה ולרוכשים יש רק זכות שימוש.

מה שנכון נכון כתב:

איש_ספר כתב:בהסכם ההתקשרות בין אוצר החכמה ללקוחות, נכתב במפורש (ראיתי לפני שנים רבות) שאוצר החכמה רשאי להסיר כל ספר.

גם לי זכור כך. וכמדומני שהודגש גם שהתוכנה נשארת בבעלות ההנהלה ולרוכשים יש רק זכות שימוש.

ותכל תלונות בני ישראל...

איש_ספר כתב:במחילה אני לא מבין את כל הפלפולים כאן.

הסרת ספרים מהאוצר נעשית משתי סיבות. אחת כשמתברר שהספר נכנס בלי רשות מספיקה. (אח אחד הסכים, השני מתנגד/מסרו לאוצר מידע שגוי, בפועל המשפחה לא מסכימה וכו' וכו'). שנית כשמתברר שהספר מכיל תכנים בעייתים ובטעות נכנס לאוצר.

המדובר כאן היה בספרים שנכנסו ברשות גמורה, אולם לאחמ"כ בעל הזכויות החליט להסירן.
(אנקוב דוגמא, קובץ מקבציאל של אהב"ש, היה בעבר בתוכנה הכללית, אולם לאחמ"כ עבר לחבילה של ההוצאה).

יוצא פוניבז' כתב:

איש_ספר כתב:במחילה אני לא מבין את כל הפלפולים כאן.

הסרת ספרים מהאוצר נעשית משתי סיבות. אחת כשמתברר שהספר נכנס בלי רשות מספיקה. (אח אחד הסכים, השני מתנגד/מסרו לאוצר מידע שגוי, בפועל המשפחה לא מסכימה וכו' וכו'). שנית כשמתברר שהספר מכיל תכנים בעייתים ובטעות נכנס לאוצר.

המדובר כאן היה בספרים שנכנסו ברשות גמורה, אולם לאחמ"כ בעל הזכויות החליט להסירן.
(אנקוב דוגמא, קובץ מקבציאל של אהב"ש, היה בעבר בתוכנה הכללית, אולם לאחמ"כ עבר לחבילה של ההוצאה).

אם נדייק, הספר המדובר כאן ניתן ברשות על מנת לקבל תמורה מסוימת. בקשת התמורה לא הגיע לאוצר, והספר נכנס ללא התמורה המבוקשת. כשהגיעה בקשת התמורה, התברר שאוצר החכמה לא מעוניין להענות לה, נמצא איפוא שהספר נכנס לאוצר בשגגה, שלא ברשות המחבר.

מקבציאל, הדבר יבדק, יתכן שמדובר בטעות טכנית. בכל מקרה, כשמחבר נותן ספר לאוצר, עומדת לרשות הזכות להוציא את הספר מהאוצר לכשירצה (ולעיתים בתנאי שיחזיר את התמורה שקיבל אם קיבל). נמצא שמתחילה לא נתן המחבר לאוצר אלא זכות שימוש כל זמן שירצה, ואת הזכות הזו, ולא יותר, מעביר האוצר ללקוחותיו.