מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הערה פשוטה במס' מידות - כבר קדמוני בזה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

הערה פשוטה במס' מידות - כבר קדמוני בזה?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' יולי 10, 2013 12:19 am

במס' מידות פ"ב מ"ה -
עזרת הנשים היתה ארך קל"ה אמה וכו'
וארבע לשכות היו בד' מקצעותיה וכו' ומה היו משמשות:
דרומית מזרחית, היא היתה לשכת הנזירים, ששם הנזירין מבשלין את שלמיהן, ומגלחין את שערן, ומשלחים תחת הדור.
מזרחית צפונית, היא היתה לשכת העצים, ששם הכהנים בעלי מומין מתליעין העצים, וכל עץ שנמצא בו תולעת, פסול מעל גבי המזבח.
צפונית מערבית, היא היתה לשכת מצורעים.
מערבית דרומית, אמר רבי אליעזר בן יעקב, שכחתי מה היתה משמשת. אבא שאול אומר, שם היו נותנין יין ושמן, היא היתה נקראת לשכת בית שמניה.


יש להעיר על הסדר שבמשנה, שמתחיל למנות בקרן דרומית מזרחית, וצ"ב מדוע דוקא שם.
עוד אעיר על לשון המתני' מדוע שנינו כך "דרומית מזרחית, מזרחית צפונית, צפונית מערבית, מערבית דרומית", מדוע ב'דרומית מזרחית' ה'דרום' קודם ל'מזרח', ואילו במזרחית צפונית ה'מזרח' קודם ל'צפון', וכן הלאה.
וע"פ פשטות הסיבה היא כדי לשנות בדרך קצרה, איידי דסליק מ'מזרחית' [דרומית מזרחית'] חזר ואמרו קודם ל'צפונית' ['מזרחית צפונית'], אבל אי משום הא בלבד, היה אפשר לשנות בדרך שונה, למשל
"דרומית מזרחית, צפונית מזרחית - צפונית מערבית, דרומית מערבית"
היינו בהקדם דרום או צפון למזרח ומערב. או להיפך ניתן היה להקדים תמיד 'מזרחית' ו'מערבית' ל'דרומית' ו'צפונית'.

והנה, סדר זהה לסדר זה נשנית במס' זבחים פ"ה מ"ג, אך שם זה מובן, וכדלהלן.
חטאות הציבור והיחיד אלו הן חטאות הציבור שעירי ראשי חודשים ושל מועדות, שחיטתן בצפון וקיבול דמן בכלי שרת בצפון ודמן טעון ארבע מתנות על ארבע קרנות,
כיצד, עלה לכבש ופנה לסובב
ובא לו לקרן דרומית מזרחית
מזרחית צפונית
צפונית מערבית
מערבית דרומית


אך במשנה בזבחים הסיבה פשוטה, כי המשנה מונה את דרכו של הכהן בעת מתן דמים בקרנות, ולכן הוא מונה "בא לו לקרן דרומית מזרחית" כיון שהוא עולה בצד דרום ופוגע בקיר הדרומי תחילה, והקרן הראשון שהוא פוגע הוא דרומית מזרחית. גם נראה דלכן הוקדם 'דרום' ל'מזרח'.
ואח"כ ממשיך לקיר המזרחי עד לקרן מזרחית - דרומית, וגם לכן מקדים כאן מזרח לצפון, כיון שהכהן הולך בקיר המזרחי של המזבח עד הקרן הצפוני של הקיר המזרחי. וכן הלאה.

אך במתני' מס' מידות אי אפשר לומר כנ"ל. אך למעשה ע"פ הנ"ל נראה לפרש, שסיבת שינון המשנה בלשון זה הוא, מפני ששנינו לעיל במידות פ"ב מ"ב
כל הנכנסין להר הבית נכנסין דרך ימין, ומקיפין ויוצאין דרך שמאל.

ויש לחדש ולומר שמשנה זו שהבאנו לעיל על לשכות עזרת נשים, נשנית כאי' היה השונה נכנס לבית המקדש ומונה את לשכות העז"נ [מבחוץ], כדרך איש שנכנס לראות בבית המקדש.
ולכן הנכנס להר הבית, רואה תחילה את כותל הדרומי של העז"נ, ופונה לימין ופוגע בלשכה הראשונה שהיא בפינה 'דרומית' - 'מזרחית', ולכן הקדים 'דרום' ל'מזרח', כיון שהנכנס הוא בצד דרום ומגיע עתה לפינת כותל המזרחי. אח"כ ממשיך בצד ימין ופונה לצד הכותל המזרחי ופוגע בלשכה 'מזרחית צפונית', ואח"כ פונה לכותל צפוני ופוגע בלשכה 'צפונית מערבית', ובסופו חוזר לימין ופוגע בלשכה מערבית דרומית, עד שהוא יוצא ממקום שנכנס.

קומי_אורי
הודעות: 348
הצטרף: ו' יולי 05, 2013 3:21 pm

Re: הערה פשוטה במס' מידות - כבר קדמוני בזה?

הודעהעל ידי קומי_אורי » ד' יולי 10, 2013 10:07 am

נפלא מאד, ועוי"ל לגבי הסדר, כדי להשאיר את זו שנשכח תפקידה אחרונה.

גלילויני
הודעות: 49
הצטרף: ד' יולי 10, 2013 12:44 pm

Re: הערה פשוטה במס' מידות - כבר קדמוני בזה?

הודעהעל ידי גלילויני » ד' יולי 10, 2013 1:30 pm

במחילת כבוד ישבב, דבריך נאמרו בהעלם גמור מסוגיית הגמרא יומא טו: - יז: , ושם הגמרא מתייחסת היטב לשינויי הלשון ודייקינן הלכתא רבוותא, וגם לענין כל פינות וכו' מקשינן שם ותרצינן הני מילי בעבודה אבל הכא חושבנא בעלמא הוא, פי' ולא קפדינן על סדר.

ותרוצך דחוי ועומד מיניה וביה דא"כ למה בפ"א מ"ו לא מונה המשנה בסדר שלך?

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הערה פשוטה במס' מידות - כבר קדמוני בזה?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' יולי 18, 2013 7:02 am

אכתוב רובי תודתי להחכם גלילויני שהעמידני על סוגיית הגמ' ביומא, אבל שם בגמ' איתא דבהוו"א אזלו דגם מתני' דמידות אזיל דוקא בכלל ד'כל פינות שאתה פונה', ולמסק' זה רק בעבודה ולא בחושבנא בעלמא. למעשה אין זה שולל את האפשרות שמשנה זו נשנית בסדר כזה, אלא שאין קפידא בזה.
למעשה כשהתבוננתי בדברים שכתבתי בפתיחת האשכול, נוכחתי שיש בעיה אחרת בדברים שכתבתי. הנכנס חהר הבית מן הצפון וסובב הולך אל דרום וחוזר אל הצפון ויוצא, אינו פוגע בלשכות שבעז"נ בסדר שנמנו במתני' במדות, כיון ששער הצפוני בהר הבית היה בצד מערב יותר מהלשכה הצפונית מערבית שבעז"נ. ולכן לכאו' דברים שאמרתי לפניכם טעות הם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 764 אורחים