זיהוי כתב יד מחיבור עלום למסכת חולין

[איש_ספר]

בסוף כתב יד פרטי (אין ממנו תצלום בבית הספרים הלאומי)המכיל חיבור של אחד מגדולי הראשונים (נדפס לפני שנים אחדות לראשונה מכת"י) מופיע גם ראשיתו של חיבור על מסכת חולין. סגנונו מיוחד בכך שהינו סובב הולך ע"ד רש"י. אין בו תאריך אך בקולופון של חיבור הקודם לו בכתב היד (הנכתב בכתב דומה אם לא זהה) נזכר תאריך לפני כשש מאות שנה.

יש היודע לזהות חיבור זה?

[אליהוא]

אתה בטוח שזה מתקופת הראשונים?
לפי הסגנון זה נראה יותר כמו האחרונים הקדומים, כמו מהר"י בירב וכדומה גם באוצר שיטות של מכון ירושלים ניתן למצוא סגנון דומה.

[איש_ספר]

ברוך הבא יהי בואך לברכה !
כתב היד הוא משנת קכ"ד ונכתב בטוליטולה. כך שאין ספק על קדמותו. סגנונו דומה מעט למיוחס לרשב"א על מנחות וגם מעט לחידושי רבינו פרץ לנזיר.

[דוד]

מסתבר הזיהוי יתכן רק בעזרת התוכן, לא הכתב

[תוך כדי דיבור]

הנה את אומנות זיהוי חיבורי הראשונים שכלל בדורנו פרופ' ר' י'"מ תא שמע ז"ל, ומעיקרי שיטתו לבדוק מי החכמים המאוחרים ביותר המוזכרים בחיבור, וממי מרבה המחבר להביא, והאם יש בדבריו יחוס מפורש, דהיינו שמביא דבר שקיבל ישירות מרבותיו (או שהכל ללא ייחוסים), וכן הלאה על זאת הדרך. בשלב השני יש גם עניין לצורת הכתב, נסיבות כתיבתו ומקום הימצאותו וכו'. ואך להזכיר באתי כי רחבים הדברים, וגם ידועים למדי.

[תוך כדי דיבור]

תיקון משהון - השלב השני שכתבתי הוא השלב השלישי כמובן, שהשלב השני הוא זיהוי הסגנון, צירופי מילים וביטויים יחודיים וכו', ושיוכם לתקופה ואיזור או אף למחבר מסויים (במקום שאפשר).

[סמבוסק]

שמא איש ספר בטובו הגדול יואיל לצרף כאן עוד איזה עלה שניים?

[קלונימוס הזקן]

יותר לשאול מה עלה בגורל כתב יד זה, היש סימנים נוספים לזהות מחברו??






דשתי בזה קצת, ומוזר מאד אם יתברר שאכן מדובר במחבר מתקופת הראשונים
אגב, לא זו בלבד שככל שידי משגת באמצעות המחשב (אוצה"ח ופרוייקט השו"ת), המונח הכפול 'קושיא גדולה ועצומה' או 'קושיא עצומה וגדולה' לא מופיע כלל בפיהם של ראשונים
אלא (ככל שחיפשתי, בראשונים המופיעים בפרוייקט השו"ת) שכל כפילות זו 'גדולה ועצומה' 'עצומה וגדולה' אף שלא ביחס לקושיות, לא קיימת. [רק בציטוט הפסוק 'גדול ועצום']
הביטוי מופיע רק בדברי האחרונים (דומני שהמוקדם שראיתי הוא מהרש"ך)

[פלתי]

אגב, לא זו בלבד שככל שידי משגת באמצעות המחשב (אוצה"ח ופרוייקט השו"ת), המונח הכפול 'קושיא גדולה ועצומה' או 'קושיא עצומה וגדולה' לא מופיע כלל בפיהם של ראשונים
אלא (ככל שחיפשתי, בראשונים המופיעים בפרוייקט השו"ת) שכל כפילות זו 'גדולה ועצומה' 'עצומה וגדולה' אף שלא ביחס לקושיות, לא קיימת. [רק בציטוט הפסוק 'גדול ועצום']
הביטוי מופיע רק בדברי האחרונים (דומני שהמוקדם שראיתי הוא מהרש"ך)

[קלונימוס הזקן]

אגב, לא זו בלבד שככל שידי משגת באמצעות המחשב (אוצה"ח ופרוייקט השו"ת), המונח הכפול 'קושיא גדולה ועצומה' או 'קושיא עצומה וגדולה' לא מופיע כלל בפיהם של ראשונים
אלא (ככל שחיפשתי, בראשונים המופיעים בפרוייקט השו"ת) שכל כפילות זו 'גדולה ועצומה' 'עצומה וגדולה' אף שלא ביחס לקושיות, לא קיימת. [רק בציטוט הפסוק 'גדול ועצום']
הביטוי מופיע רק בדברי האחרונים (דומני שהמוקדם שראיתי הוא מהרש"ך)

יישר כח.
כמובן שעדיין לא מצאנו ראשונים עכ"פ שידברו כך,
אולי ההנחה שלי שגויה, אבל היה נראה לי שניב לשוני כזה ברגע שנכנס לשימוש אמור להיות נפוץ ולא סביר למצוא מופע בודד שלו על פני כתבים של תקופה שלמה

[אבן זועקת]

כל הסגנון של קושיות ותירוצים וביאורים בלשונות רש"י לא מתאים לראשונים.

[קלונימוס הזקן]

כל הסגנון של קושיות ותירוצים וביאורים בלשונות רש"י לא מתאים לראשונים.

אם הבנתי נכון, על כך כתב המומחה לרבים:

סגנונו דומה מעט למיוחס לרשב"א על מנחות וגם מעט לחידושי רבינו פרץ לנזיר.

[אבן זועקת]

כל הסגנון של קושיות ותירוצים וביאורים בלשונות רש"י לא מתאים לראשונים.

אם הבנתי נכון, על כך כתב המומחה לרבים:

סגנונו דומה מעט למיוחס לרשב"א על מנחות וגם מעט לחידושי רבינו פרץ לנזיר.

א. הם אכן על גבול הראשונים. ב. דייקתי לכתוב בלשונות רש"י.

[אביאסף]

זה לא חיבור מתקופת הראשונים, הסגנון שונה לחלוטין מכל חיבור השייך לתקופה זו. אינני מוצא שום דמיון למיוחס להרשב"א מנחות או לחידושי רבנו פרץ הכהן לנזיר (שהם כידוע שני חיבורים של אותו מחבר), אשמח אם מישהו יביא השוואה לדוגמה.
בנוגע לתיארוך כתב היד, איש ספר מציין שהוא נכתב בשנת קכד בטוליטולא על סמך קולופון, זאת כמובן אינה ראיה יתכן שהקולופון הועתק כצורתו מכתב יד קדום כפי שמצוי בכתבי יד רבים.
גם אם נניח שהקולופון מקורי ואכן כתב היד בעיקרו הינו קדום עדיין יתכן שנוספו לו דפים בתקופה מאוחרת או שהיו בסופו דף או מספר דפים ריקים שעליהם נכתב בתקופה מאוחרת על ידי אחד ממחזיקי כתב היד, כך שרק בדיקה מעמיקה של הנייר והכתב בידי בעלי מקצוע תוכל לתת תיארוך מדוייק יחסית.