גידול המתכות - ז' כוכבי לכת

[גלילי]

מהרש"א חידושי אגדות מסכת יומא דף מד עמוד ב

כמ"ש החוקרים הטבעיים כי יש ז' מיני מתכות והם מפעולות ז' כוכבי לכת וייחסו הזהב לפעולת השמש והכסף לפעולת הלבנה

האם ישנם מקורות נוספים או קדומים לכך.
האם הזכירו זאת גם הראשונים?

[חכם באשי]

בכלל לא ברור שיש 7 סוגי מתכות,
בקדמונים נזכרו גם דעות אחרות, כמו: 4 סוגים, ו-10 סוגים.
עכ"פ, לענין שהזהב מקורו מהשמש, לזכרוני כתב בענין רד"י ווייס ב'מגדים חדשים' על הש"ס. איני זוכר איזו מסכת, אך בדוק נא לפי המפתחות המפורטים שצירף לספריו.
הענין ש-7 המתכות מושפעים משבעת הכוכבים נזכר גם בראשונים, ראה לדוגמא, במאמרו של מ' אידל, ספרי שלמה האבודים, דעת, חוברת 32-33, עמ' 243.
(ואין לי את המאמר בPDF)

[גלילי]

חכם, תודה.
אם תמצא את המאמר, שלח לי אותו.

באבודרהם מוזכר במילה אחת.

ScreenShot001.jpg (15.09 KiB) נצפה 6175 פעמים

[חכם באשי]

ראה גם במפרשים על הפסוק (איוב כח א)פ: "כִּי יֵשׁ לַכֶּסֶף מוֹצָא וּמָקוֹם לַזָּהָב יָזֹקּוּ". במיוחד באב"ע ורלב"ג.

וראה עוד תולדות יצחק, ר"פ ויקרא: "וכתבו חכמי הטבע שהוא מכח הכוכבים השולטים בארץ, שאף שהם גדלים בארץ עיקר הדבר הוא הכוכבים, וכמו שכתבו שהזהב מיוחס לשמש, וכסף ללבנה, ומרגליות לשאר כוכבי לכת, ושאר המתכות והמחצבים לשאר הכוכבים, ואף שכוחות הכוכבים מתפשטות בכל המציאות, כוחן נראה במקום אחד יותר מאחר, שכח הירח נראית במים וכח השמש ביסוד האש...".

ספר העיקרים מאמר ג פרק יח
"ויאמרו כי כל אחד מז' המתכות מיוחד לאחד אחד מז' כוכבי לכת, הזהב לשמש והכסף ללבנה והעופרת לשבתאי וכן כולם, ויאמינו כי הצורה הנעשית מאיזה מן המתכות בשעה ידועה ובמצב ידוע לשאר הכוכבים עם הכוכב ההוא, ירד עליו רוחניות הכוכב ההוא ויגיע שפע הכוכב באמצעות עבודת הצורה ההיא".

אך זכור לי כי ראיתי את הדברים במקורות הרבה יותר קדומים, המקשרים זאת לחכמת האלכמיה.
עוד זכור לי, כי הראשונים שכתבו בענין הם הערבים בספרי הטבע שלהם.
המקום ישיב לי אבדותי.

[גלילי]

ייש"כ על כל המקורות.

וכ"כ דרשות ר"י אבן שועיב פרשת ויקרא:

ותחלה אשיבך על מה שקשה לך במאמרי, בארץ הקדושה אתה יודע ורואה שיש מקומות בישוב ראויים לזריעה ולצמחיה זה יותר מזה, ויש מקום שיש מוצא זהב וכסף ומרגליות ולא במקום אחר. ובמקום אחד זהב טוב יותר ממקום אחר, וכן בצמחים, ואתה יודע מה שכתבו חכמי הטבע בזה כי הוא מכח הככבים השולטים בארץ, כי אף על פי שהם גדלים בארץ עיקר הדבר הוא הכוכבים, וכמו שכתבו שהזהב מיוחס לשמש והכסף ללבנה והמרגליו' לשאר כוכבי לכת, ושאר המתכות והמחצבים לשאר הכוכבים, ואף על פי שכחות הכוכבים מתפשטות בכל המציאו' נראה כחן במקום אחד יותר מאחר.

[מאחורי הקלעים]

עוד מקור בכתבי ר חיים ויטאל שער מארי חז"ל מאמר פסיעותיו של אברהם אבינו

2010-10-19_132001.png (26.22 KiB) נצפה 6139 פעמים

וכם בילקוט מעם לועז פרשת בראשית מספר שבילי אמונה נתיב ב

2010-10-19_132058.png (28.68 KiB) נצפה 6140 פעמים

ובספר תורת המנחה לתלמיד הרשבא דרשה ח' פר לך מביא שזה היה ויכוח בין אברהם לאנשי דורו שהם אמרו שאלוי השמש והכובים לא היו בני אדם נמצאים וכן בעלי חיים ומיני מתכות

[בן באג באג]

ר"י אייבשיץ מאריך בהשפעת השמש על הזהב כמדומני שראיתי בערך שמש או זהב
בפניניו מאת הרב צוריאל

[חכם באשי]

איך שכחתי,
כנראה שבספרו של ר' ישראל דנדרוביץ על הזהב, 'הנחמדים מזהב', האריך בזה.
ואינו לפני לבדוק זאת.

[גלילי]

איך שכחתי,
כנראה שבספרו של ר' ישראל דנדרוביץ על הזהב, 'הנחמדים מזהב', האריך בזה.
ואינו לפני לבדוק זאת.

ג"א חשבתי עליו, אבל אינו תח"י.

[זקן ששכח]

מה שגילו בדורות האחרונים כוכב לכת נוסף, היש לו השפעה כלשהיא על מהלך הענינים דלעיל?

[מאחורי הקלעים]

איך שכחתי,
כנראה שבספרו של ר' ישראל דנדרוביץ על הזהב, 'הנחמדים מזהב', האריך בזה.
ואינו לפני לבדוק זאת.

ג"א חשבתי עליו, אבל אינו תח"י.

יש לי הספר תח"י והוא מזכיר את הנושא בעמ 118-120

[יאיר]

ל"חכמי האומות" לא ברור כמה כוכבי לכת יש..

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7% ... 7.99.D7.94

[חכם באשי]

נכון שכיום המדע מונה 9 כוכבי לכת,
בעולם העתיק ובימי הביניים היה הכירו רק 7, ובהתאם לכך כתבו מה שכתבו.

(וראיתי באיזה ספר, לא זוכר שמו ומקומו, המתייחס לכוכבי הלכת ה'חדשים' שמצאו, וכיצד הדבר עולה בקנה אחד עם המקובל,
והוא מיישב, שלמרות שישנם 9 כוכבים, קיימת 'השפעה רוחנית' רק ב-7 מתוכם, אלו ה-7 המוכרים מאז ומתמיד)

[יאיר]

היום ה"מדע" אוחז ב-8..עיין בלינק שהבאתי..

משום מה ראיתי שאף פעם לא מונים את הלבנה כאחד מהם..

מישהו יודע למה?

[חכם באשי]

לידוע לי, המדע מונה כיום 9 כוכבי לכת, והם מחפשים אחר הכוכב העשירי שכינויו X
ישנה חללית המשייטת כמה וכמה שנים כדי לחפשו. אקווה שלא יתאכזבו...
הלבנה לא נמנית בין כוכבי הלכת, כי היא לווין טבעי של כדור הארץ. כן לתפיסת המדע של היום.

[יאיר]

לידוע לי, המדע מונה כיום 9 כוכבי לכת, והם מחפשים אחר הכוכב העשירי שכינויו X
ישנה חללית המשייטת כמה וכמה שנים כדי לחפשו. אקווה שלא יתאכזבו...
הלבנה לא נמנית בין כוכבי הלכת, כי היא לווין טבעי של כדור הארץ. כן לתפיסת המדע של היום.

?

[חכם באשי]

לאפוקי מהלוויינים המלאכותיים שהתחילו בני האדם לשגר לחלל משנות החמישים של המאה הקודמת.

כלומר, משום שהלבנה היא לוויין של כדור הארץ, אין טעם למנות אותו בין כוכבי הלכת, כשם שאין מונים את כל הלווינים הרבים של כוכב שבתאי, לדוגמא.

[מאחורי הקלעים]

מתכות-שבעה כוכבי לכת.pdf

מספר הנחמדים מזהב

(330.66 KiB) הורד 403 פעמים

[חכם באשי]

הספר כמעט ולא מוסיף דבר, פרט ל'צאן קדשים' וספר הזוהר.
ומאידך, נעלמו מהמחבר הרבה מקורות שנרשמו כאן בפורום.

[אוצר החכמה]

היום ה"מדע" אוחז ב-8..עיין בלינק שהבאתי..

משום מה ראיתי שאף פעם לא מונים את הלבנה כאחד מהם..

מישהו יודע למה?

כשהדעה היתה שהארץ במרכז והכל סובב סביבה נמנתה הלבנה שככל שאר כוכבי הלכת המקיפים את הארץ
אבל היום הכוונה כוכבי לכת לאלה המקיפים את השמש והלבנה מקיפה את הארץ ולא את השמש באופן ישיר רק עם כדור הארץ.

[גלילי]

מתכות-שבעה כוכבי לכת.pdf

ייש"כ לאחורי הקלעים!
אגב, לאחר שראיתיו, מצאתיו גם באוצר במוריה שמט-שנ עמ' קו. כאן
[אגב, מעניין מהו הס' "דרוש חכמים" שהביאו הצאן קדשים, ואשר לא מצאו ר"י דנדרוביץ]

[תולדות אדם]

עד לפני כמה שנים אכן חישבו המדענים 9 כוכבי לכת, אך בתשס"ו (2006) פסקו ה"פוסקים" שכוכב ה"פלוטו" אינו שייך לכוכבי הלכת (עי' ויקי' ע' פלוטו). אך בסיכומו של דבר הוסיפו 2 כוכבי לכת [אורונוס ונפטון (ובעברית תקנית - אורון ורהב)] למה שחשבו חז"ל כיון שהורידו את הירח מרשימת כוכבי הלכת.

[בן באג באג]

השינויים בכוכבי הלכת אינם קשורים לסיבות מדעיות גרידא כי אם פוליטיזציה קטנונית ומאבקי יוקרה בין האיגוד האירופאי ושל ארה"ב,

[מאחורי הקלעים]

עוד על ההשפעה של שבעת כובי לכת על יצירי תבל ראיתי השבת בספר עיר מקלט להגאן ר דוד לידא בפר לך שלכך נימולים לשמונה ימים מפני ששבעה כוכבי לכת משפיעים על יצירת האדם ולכן צריך לחכות ז ימים עג שיעבור כל השבעה כוכבי לכת

[זקן ששכח]

עוד על ההשפעה של שבעת כובי לכת על יצירי תבל ראיתי השבת בספר עיר מקלט להגאן ר דוד לידא בפר לך שלכך נימולים לשמונה ימים מפני ששבעה כוכבי לכת משפיעים על יצירת האדם ולכן צריך לחכות ז ימים עג שיעבור כל השבעה כוכבי לכת

כלומר? מה הכוונה שהם משפיעים על יצירת האדם, ולשם מה עליו להמתין עוד שבעה ימים?
ותו, לפ"ז די בשבעה ימים ואי"צ שיהיה ביום השמיני? (וע' 'עבודת ישראל' למגיד מקאזניץ, פר' אמור, ביאור נחמד בענין שמונת הימים).

[מאחורי הקלעים]

עיר מקלט

2010-10-24_145027.png (86.15 KiB) נצפה 5872 פעמים

[attachment=0]2010-10-24_145027

[ישבב הסופר]

והרשב"ג הספרדי בעל השירים השקולים בשירו הנודע "כתר מלכות" מאריך בענין השפעות הגלגלים והכוכבים על העולם ומלואו כמעדנות כימה (וכמבואר בהדיא במפרשי המקרא באיוב.)

[זקן ששכח]

מאחורי הקלעים, תודה על הבאת הציטוט.
ועדיין צ"ע למה לא סגי שיהיה הברית ביום השביעי, שהרי אם הוא יום שביעי כבר חי הילד בכל אחד מימות השבוע. דוגמא: אם נולד ביום השבת ימולו בשרו ביום השישי, וכי חסרה לו השפעת איזשהו כוכב מבין השבעה? הלא כבר חי את כל ימות השבוע? וצ"ע.