דבר פלא בקבר ר"י בן בתירא

כהן הדיוט · הודעהעל ידי **כהן הדיוט** » ד' נובמבר 17, 2010 1:17 am

ממעלת ר׳ יהודה בן בתירה . ידוע מספרים
ונודע לכל. אשר בליל ר״ח סיוון ובליל
שבועות כל העולם רואים עמוד אש על קברו מהארץ
עד לשמים והוא דבר פלא בעיני כל רואיו
(תפארת שלמה ראדמסק ליקוטים פסחים ג: )

האם ידוע כיום?
ובכלל היכן מקום קבורתו?
והאם יש עוד תופעות שכאלה?

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 1:23 am

אני מאמין שכיום כבר אינו כך..הדור לא ראוי..

(אם היה קורה כדבר הזה גם היום, כל המחזירים בתשובה היו לוקחים את מי שצריך לשם בתאריך הנ"ל)...

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' נובמבר 17, 2010 1:45 am

כהן הדיוט כתב:ממעלת ר׳ יהודה בן בתירה . ידוע מספרים
ונודע לכל. אשר בליל ר״ח סיוון ובליל
שבועות כל העולם רואים עמוד אש על קברו מהארץ
עד לשמים והוא דבר פלא בעיני כל רואיו
(תפארת שלמה ראדמסק ליקוטים פסחים ג: )

האם ידוע כיום?
ובכלל היכן מקום קבורתו?
והאם יש עוד תופעות שכאלה?

כך כותב ר"מ באסולה.
בבן יהוידע פסחים ג, ב מזכיר שהיה על קברו בנציבין כשחזר ממסעו הידוע באר"י.
נציבין היא בכורדיסטן שבצפון עיראק אם איני טועה.

בן פקועה · הודעהעל ידי **בן פקועה** » ד' נובמבר 17, 2010 1:58 am

כבר היה מי שהעיד בשם המוסלמים שבמסגד אל אקצה "יש שם אבן תלויה ועומדת באויר, ושהוא הנקרא אצלינו אבן השתיה".

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 2:01 am

בן פקועה לא הבנתי בדיוק מטרת ציון עובדה זו. אם תוכל להסביר במחילה.

בן פקועה · הודעהעל ידי **בן פקועה** » ד' נובמבר 17, 2010 2:03 am

כהן הדיוט שאל אם ישנן תופעות כאלה, והצבעתי על אחת.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 2:05 am

האם אבן השתיה אמורה להיות שם ועוד באויר?..לפי הידוע לי מקומה במנהרות הכותל לא?

האם הם נאמנים?..

אני לא מבין יש כאן מישהו שחושב ומאמין שהיום יש במסגד בהר הבית אבן התלויה באויר באופן לא טבעי.

ישראל הר כסף

יאיר כתב:אני מאמין שכיום כבר אינו כך..הדור לא ראוי..

(אם היה קורה כדבר הזה גם היום, כל המחזירים בתשובה היו לוקחים את מי שצריך לשם בתאריך הנ"ל)...

ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.
אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.

יגל · הודעהעל ידי **יגל** » ד' נובמבר 17, 2010 8:35 am

איש_ספר כתב: נציבין היא בכורדיסטן שבצפון עיראק אם איני טועה.

בדרום טורקיה. בעיתון משפחה התפרסמו לפני שנה או קצת יותר רשמי מסע (גרנות או כרמלי?) לשם, כולל ביקור בקבר ר"י בן בתירא.

אסקופה הנדרסת

ישראל הר כסף כתב:
יאיר כתב:אני מאמין שכיום כבר אינו כך..הדור לא ראוי..

(אם היה קורה כדבר הזה גם היום, כל המחזירים בתשובה היו לוקחים את מי שצריך לשם בתאריך הנ"ל)...

ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.
אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.

.

במחילת מעכ"ת, אבל כ"כ הרבה ישות בהודעה אחת? אני זקוק, אני מבין או לא וכו'. אינני חושב שהדיון אמור להתנהל במישור האישי בכלל.

לדברים כאלו אין 'ביאור', וחבל על המאמץ.

חושבני שמי שמאמין לדברי הגאון הארוך בדורו המקובל האלוקי בעל סדר הדורות זי"ע אינו ח"ו בגדר פתי יאמין לכל דבר, איננו חוזרים בתשובה שצריכים לחקור תופעות אלו, ואם באנו לחקור, יש דברים קדומים ומוזרים מזה.

מי שמאמין מה טוב, ומי שקשה לו, גם לא קרה כלום, כל עוד הוא מאמין בי"ג עיקרים ובכל דברי חז"ל. '

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 9:47 am

כהן הדיוט כתב:והאם יש עוד תופעות שכאלה?

ובהמשך לדברי ישראל הר כסף..
איני מכיר היום תופעות כאלו אך ישנם היום דברים מופלאים היוצאים מגדר הטבע שניתן לבודקם והוכחו מדעית..
לדוגמא השפעת הדיבור על החומר..הדבר הוכח גם על צמחים וגם על דברים אחרים כגון אורז מים וכו' שיש הבדל בשינוי החומר לטוב או למוטב באם ידברו בקרבתו דברים טובים או רעים..ויש עוד כמה דברים "על טבעיים" מוכחים אך לא אאריך כאן..אם תרצה עוד פרטים בנושא פנה באישי.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 9:52 am

ישראל הר כסף כתב:ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.
אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.

זה לא שייך לאשכול הנוכחי, כי ה'גשמים' המשונים אינם תופעה על-טבעית.
גם כיום אנו שומעים על 'גשמים' משונים של צפרדעים ודגים וכדומה; לפני כשנה ירד באחת מעיירות אוסטרליה גשם של דגים, כדומני.
הסיבה היא שהרוחות שואבות מהים את הדגים והם יורדים יחד עם הגשם.
גזרי עתונים בנושא, נראה שניתן למצוא בספרו של באגד.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 9:53 am

חכם באשי כתב:
ישראל הר כסף כתב:ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.
אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.

זה לא שייך לאשכול הנוכחי, כי ה'גשמים' המשונים אינם תופעה על-טבעית.
גם כיום אנו שומעים על 'גשמים' משונים של צפרדעים ודגים וכדומה; לפני כשנה ירד באחת מעיירות אוסטרליה גשם של דגים, כדומני.
הסיבה היא שהרוחות שואבות מהים את הדגים והם יורדים יחד עם הגשם.
גזרי עתונים בנושא, נראה שניתן למצוא בספרו של באגד.

אכן ולא רק גזרי עתונים אלא לזכרוני גם כמה עדויות תורניים..

מש"כ הסדר הדורות היא תופעה מוכרת גם בימינו
ראה כאן למשל
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/13710/88/

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 9:57 am

הלינק חסום לבעלי אתרוג.
אפשר להעתיק לכאן בבקשה?

בור ועם הארץ

קבל:

גשמים של דגים וצפרדעים: מיתוס או היסטוריה?
בעבר דווחו מספר מקרים של חפצים הנופלים כגשם משמים, והנה בשנה האחרונה הופיעו שני מקרים נוספים כאלו: מיפן דווח לפני כשנה על גשם של צפרדעים ומאוסטרליה שמענו לאחרונה על גשם של דגים. מהיכן כל זה מגיע?

עמוד מים
עמוד מים הנוצר כתוצאה מסופה חזקה ומעלה מים השמיימה. רבים מהמדענים מציעים שעמודי מים כאלו סוחפים איתם את החפצים המוזרים שמאחור יותר נופלים על הארץ כמו גשם משמים.

דיווח שפורסם לאחרונה בעיתון האוסטרלי "חדשות הטריטוריות הצפוניות" (Northern Territory News) סיפק ראיות לכך שפריטי מזון היורדים מן השמים הם יותר מאשר אגדה. על פי הדיווח בעיתון, ב-25 וב-26 בפברואר השנה נפלו דגים כמו גשם משמים באזור לג'מנו שבאוסטרליה, השוכן במרחק של כ-320 ק"מ מהחוף. לדבריה של עדת ראייה מקומית, הדגים היו עדיין בחיים בשעה שנפלו על הארץ.

תושבים מלג'מנו, ממנינגרידה ומהרמנסבורג, קהילות הממוקמות באזור הטריטוריות הצפוניות של אוסטרליה ומאוכלסות בעיקר על ידי אבוריג'ינים (התושבים המקוריים של אוסטרליה), סיפרו לעיתון "חדשות הטריטוריות הצפוניות" על חוויותיהם הקשורות לגשם הדגים. אחד מהם סיפר שבילדותו חבריו נהגו לדוג במגרש הכדורגל הסמוך בימים שבהם דגים היו נופלים מהשמים.

כפריים במחוז יורו שבהונדורס כבר רגילים להכין מיכלי קיבול כגון דליים או קערות בכל שנה במהלך העונה הגשומה החלה בין החודשים מאי ויולי, בצפייה לנפילה השנתית של דגים מן השמיים.

אף על פי שלא ידוע על מקרים נוספים שהם כה מחזוריים וחוזרים על עצמם כמו ביורו, נפילה של חיות מימיות, דו חיים ודברים אחרים מוזרים אפילו יותר בצורה של גשם התרחשה גם באזורים אחרים בעולם.

בינואר 1877, המגזין Scientific American תיעד גשם המורכב מנחשים שאורכם כ-50 ס"מ בממפיס שבטנסי ארה"ב.

ב-1969 דווח על גשם של בשר ושל דם שירד על אזור גדול בברזיל.

בדצמבר 1974, במשך מספר ימים ירד גשם של ביצים קשות על בית ספר יסודי בברקשייר שבדרום מזרח אנגליה.

בשנת 1989, בובות עץ שראשיהן נשרפו או נחתכו נפלו מהשמים על העיירה לה-פילאס שבקנטבריה, ספרד.

בשנת 2007 ירד גשם של צפרדעים קטנות על העיר אליקנטה שבספרד, ועכבישים ירדו על העיירה קרו סאן ברנרדו שבארגנטינה. אחד מקוראי האפוק טיימס צילם את האירוע.

ב-31 ביולי 2008, ירד גשם של דם בעיירה צ'וקו שבקולומביה, ועל פי הדיווחים בדיקות מעבדה אף אימתו זאת.

החוקר האמריקני צ'ארלס פורט (1932-1874) חקר במשך שנים את הגשמים החריגים האלו. הוא אסף כ-60,000 דיווחים מעיתונים, מכתבי עת וממקורות נוספים לגבי התרחשויות חריגות שכאלו. לאורך הקריירה שלו, פורט הצליח לתעד מקרים שבהם השמים המטירו מטבעות, נחשים, חותמות סיניות עתיקות, דם, צפרדעים, חרקים, כותנה, שמנים וחומרים נוזליים אחרים.

העיתון Northern Territory News ציטט את אשלי פטרסון, חזאי בכיר מהסוכנות המטאורולוגית של אוסטרליה שניסה להסביר את גשם הדגים שירד בחלקה הצפוני של המדינה. התיאוריה שלו אינה שונה במידה רבה מזו של מדענים רבים אחרים המאמינים שדגים יכולים להישאב מעלה לעננים על ידי סופות טורנדו ותופעה הנקראת "נד מים" (כשמים נשאבים מהים אל ענן מסוג קומולונימבוס), המתקדמים עם העננים ואז נופלים שוב מטה, כשהם נוחתים הרחק ממקום מוצאם.

"עם תנועת אוויר כלפי מעלה, [דגים ומים הנאספים] עשויים להתרומם גבוה, עד לגבהים של כ-20 ק"מ", סיפר פטרסון. "וייתכן גם שזה נוצר כתוצאה מטורנדו העובר מעל מקווה מים גדול, אבל לא היו לנו שום דיווחים על מקרים כאלו".

מכל מקום, במרבית המקרים, נראה שהתיאוריה הזו אינה מסבירה מדוע רק סוגים מסוימים של בעלי חיים או של חפצים נופלים מהשמים. מדוע שזרם אוויר יבחר להרים, לשם הדגמה, את כל הצפרדעים מלגונה מסוימת, מבלי לקחת איתן גם את המים, הבוץ, האצות ומינים אחרים מאותה מערכת אקולוגית?

ההסבר הופך לסביר אפילו פחות כשבדומה למקרה של גשם הדגים באוסטרליה, אין שום מקוואות מים בסביבה, וגם לא תועדו שום מקרים של סופות הוריקן או טורנדו באותו יום או במהלך הימים שקדמו לאירוע.

יש גם כאלו שמנסים להסביר את נפילתם של חפצים מעשה ידי אדם בתור חפצים הנופלים ממטוסים, אבל זה לא יכול לקרות מבלי שאנשים יבחינו במטוסים כאלו.

במקרים רבים, אנשים נוטים לייחס תופעות כאלו לניסויים הנערכים על ידי כלי טיס של חייזרים או לייחס אותם לצמתים ממדיים שבהם הדברים פתאום הופכים לחומריים או לחילופין נעלמים. היו מספר מקרים שבהם הואשם בקיום התופעה איזה "בדחן קוסמי", מעין ישות גבוהה יותר המשתעשעת מתגובותיהם של בני אדם לגשמים חריגים כאלו.

עד היום, גשמים של חפצים חומריים לא השפיעו כלל, מעבר לכך שעוררו ספקות, מאז אותם ימים שאירועים כאלו תועדו במסמכים כדוגמת התנ"ך וכתבים מצריים עתיקים.

אם כן האם מדובר בעמודי מים בררניים? האם זו תופעה מטאורולוגית שניתן להסביר במלואה? או שאולי אלו מסרים משמים? יהא המקרה אשר יהא, בפעם הבאה שהשמיים יתקדרו מוטב שתיזהר; יתכן שזה לא רק גשם שוטף.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 10:04 am

תודה רבה!

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 10:17 am

איש_ספר כתב:
כהן הדיוט כתב:ממעלת ר׳ יהודה בן בתירה . ידוע מספרים
ונודע לכל. אשר בליל ר״ח סיוון ובליל
שבועות כל העולם רואים עמוד אש על קברו מהארץ
עד לשמים והוא דבר פלא בעיני כל רואיו
(תפארת שלמה ראדמסק ליקוטים פסחים ג: )

כך כותב ר"מ באסולה.
בבן יהוידע פסחים ג, ב מזכיר שהיה על קברו בנציבין כשחזר ממסעו הידוע באר"י.
נציבין היא בכורדיסטן שבצפון עיראק אם איני טועה.

ר' משה בסולה כותב על עמוד של ענן (מסעות א"י, מהדו' יערי, עמ' 162).
ר"ש אשכנזי האריך בענין בספרו "א"ב תניינא", הוא גם מציין כי ר' פתחיה מרגנשבורג, בעל ה'סיבוב' הידוע, מציין שהיו עמודי אש על שלושה קברים נוספים: יחזקאל הנביא, עזרא הסופר (עמוד של ענן!), וקבר נוסף. ויש שינויים בין שתי הנוסחאות של ה'סיבוב'.
ויש עוד אריכות בענין בספר הנ"ל.

בן פקועה · הודעהעל ידי **בן פקועה** » ד' נובמבר 17, 2010 10:19 am

מה באמת ההסבר לזה שכל המסורות על עמודי האש הם על קברים שבחו"ל?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 10:30 am

האם כיוונת בשאלתך לרמוז ל"הרוצה ל... ירחיק עדותו"?

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 10:32 am

חכם באשי כתב:האם כיוונת בשאלתך לרמוז ל"הרוצה ל... ירחיק עדותו"?

לא נ"ל..הרי חלק מהכותבים לא חיו בארץ..לא?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 12:39 pm

אבל, עכ"פ, הם סיפרו על מקומות הרחוקים מארץ מולדתם (אשר כתיבת ספרם נועדה לאנשי מולדתם, בעיקר)
ר"מ בסולה היה איטלקי ומספר על דרום טורקיה
ר' פתחיה היה מרגנסבורג שבגרמניה, ומספר על בבל והאיזור.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' נובמבר 17, 2010 2:25 pm

צפון עיראק הרי היא מזרח טורקיה.
והנה דברי הבן איש חי המספר על ביקורו בקבר בחזור ממסעו לאר"י בשנת תרכ"ט

: ריב''ב.jpg (175.71 KiB) נצפה 9712 פעמים

מדבריו נשמע שנציבין יושבת על אם הדרך מאר"י לבבל, אבל באמת היה צריך לנטות הרבה כדי להגיע לשם. שהרי הדרך הקבועה היא: אר"י - לבנון - דמשק - חלב - בבל.
לגבי התפארת שלמה: לפני שנדייק בדבריו יש למצוא לאיזה ספרים הוא התכוון באמרו 'ידוע מספרים'. בעניי היה נ"ל שכונתו לדברי ר"מ באסולה שנדפסו כבר (בלא שמו) בשבחי ירושלים תקמ"ה. האם יש מקורות בדפוס שקדמו לספר זה המספרים על עמוד ענן/אש בקבר ריב"ב?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 3:27 pm

כסיפורו של הרי"ח מבבל בנוגע ללקיחת האבנים מהקבר וכו', מספר ר"פ בעל ה'סיבוב' על 'עמודי' קבר אחר, כדומני של עזרא הסופר.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' נובמבר 17, 2010 3:29 pm

באשי. שאלתי אותך, בעקבות דבריו של רש"א שעמדו לנגדך, האם יש מקור אחר אותו יכל לראות התפארת שלמה.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 3:45 pm

לא.
עכ"פ רש"א לא הביא מקור נוסף שיכל לעמוד לנגד בעל 'תפארת שלמה'.

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ד' נובמבר 17, 2010 8:10 pm

לפי 'סדר הדורות' תרי רבי יהודה בן בתירא הוי. (כפי שמוכח מכ"מ ביניהם מירושלמי סנהדרין) הראשון בזמן המקדש התגורר בנציבין והשני בתקופתו של רבינו הקד' ויתכן שזהו קברו של האחרון.

יש מסורת על קברו של האבן עזרא שקבור בשזור או באזור, שבליל ת"ב נשמע מקברו קול בכי. כשלמדתי בישיבה, גמרו אומר בחורים בני חוץ, ובליל תשעה באב שכרו טנדר ונסעו לציונו לעמוד על הדברים בעצמם. למפח נפשם לא היתה להם את הזכיה לשמוע את קול הנהי...

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' נובמבר 17, 2010 8:14 pm

שיבר כתב:יש מסורת על קברו של האבן עזרא שקבור בשזור או באזור, שבליל ת"ב נשמע מקברו קול בכי. כשלמדתי בישיבה, גמרו אומר בחורים בני חוץ, ובליל תשעה באב שכרו טנדר ונסעו לציונו לעמוד על הדברים בעצמם. למפח נפשם לא היתה להם את הזכיה לשמוע את קול הנהי...

אולי הם לא שמעו כי נסעו לשזור או אזור. המסורת מדבר על כבול. [מסורות נוספות ראה בספרו של וילנאי, מצבות קודש].

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' נובמבר 17, 2010 8:19 pm

איש ספר אתה מאמין שכיום אפשר לשמוע?

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ד' נובמבר 17, 2010 8:23 pm

הם נסעו לאן שהיה צריך, לפי המפות בספר 'קדמוננו' ודומיו. אני זה שלא זכרתי את מקום הקבר.

ישבב הסופר

יגל כתב:
איש_ספר כתב: נציבין היא בכורדיסטן שבצפון עיראק אם איני טועה.

בדרום טורקיה. בעיתון משפחה התפרסמו לפני שנה או קצת יותר רשמי מסע (גרנות או כרמלי?) לשם, כולל ביקור בקבר ר"י בן בתירא.

במחילת כבור ר' יגל ומקורותיו הברוכים מעיתון הנ"ל אשר תרומתם נחשב עלינו כדגן מן ה'גרנות' וכ'כרמל' מן היקב, לא ברור שאותו נציבין היא בדרום טורקיה.
שמא תאמרו מנין לי זאת, אף אני לא אביא ראיה אלא מן התורה: מדברי התרגום בבראשית י' י'. "ותהי ראשית ממלכתו בבל ארך ואכד וכלנה בארץ שנער." והתרגום המיוחס ליב"ע תרגם "והוה שרא מלכותיה בבל רבתי והדס ונציבין וקסטפון בארעא דפונטוס". ההינו ש'אכד' הוא נציבין.
'אכד' היתה ממלכת 'חמורבי', וכך נקראת עירו ומדינתו. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9B%D7%93
ועל אף שבטורקיה יש עיר כזאת http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7% ... 7%99%D7%9F אין כל ראיה שהיא העיר שישב בה ריב"ב.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 9:31 pm

שיבר כתב:יש מסורת על קברו של האבן עזרא שקבור בשזור או באזור, שבליל ת"ב נשמע מקברו קול בכי. כשלמדתי בישיבה, גמרו אומר בחורים בני חוץ, ובליל תשעה באב שכרו טנדר ונסעו לציונו לעמוד על הדברים בעצמם. למפח נפשם לא היתה להם את הזכיה לשמוע את קול הנהי...

איך בדיוק אבן עזרא 'נחת' לארץ ישראל?
לא שמעתי זאת בלתי היום.

ישבב הסופר

אחרי שהותו השניה בנרבונה נעו מעגלותיו ולא נדע, ויש הטוענים שעלה ארצה.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 10:03 pm

מיהם "הטוענים", מקורות קדומים או מאוחרים?

ישבב הסופר

לא זכור היכן ראיתי מקור הדברים אבל הויקי מובא שיש אומרים ככה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%A8%D7%90

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' נובמבר 17, 2010 10:56 pm

חכם באשי כתב:מיהם "הטוענים", מקורות קדומים או מאוחרים?

א. י"ל פליישר, איפה מת רבינו אברהם אבן עזרא ?! קרית ספר ה, תרפ"ח- ט עמ' 126-141.
ב. נ. פריד (בן מנחם), אבן עזרא וארץ ישראל, ההד, י"א תרצ"ו; סיני ח, תש"ב.
ג. נ. בן מנחם, האגדה על קברו של ראב"ע באר"י; לוח ירושלים לשנת תש"ו.
ד. י"ל פליישר, הנקבר ראב"ע בא"י או לא, לוח ירושלים לשנת תש"ח.

(מספרו של וילנאי מצבות קודש באר"י עמ' תכ"ו).

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' נובמבר 17, 2010 10:57 pm

תודה לכולם!

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ו' נובמבר 19, 2010 12:44 pm

איש_ספר כתב:באשי. שאלתי אותך, בעקבות דבריו של רש"א שעמדו לנגדך, האם יש מקור אחר אותו יכל לראות התפארת שלמה.

איני יודע המקור שעמד לפני התפארת שלמה, אך יש להעיר כי לאחרונה התגלה כת"י של שני ידות למהר"ם לוזאנו עם הגהותיו של התפא"ש אותן הוסיף בעת שהכת"י היה ברשותו, ואם כן יתכן שהיתה לו זיקה לכת"י וספרים שונים.

בר אוריין תנינא

ישראל הר כסף כתב:
יאיר כתב:אני מאמין שכיום כבר אינו כך..הדור לא ראוי..

(אם היה קורה כדבר הזה גם היום, כל המחזירים בתשובה היו לוקחים את מי שצריך לשם בתאריך הנ"ל)...

ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.

פלאי פלאים! אדוני החכם המלומד לא מבין! והוא מצהיר על זה! שמא תאמר מה אתה כן מבין? האם את מהלכו של השמש וגרמי השמים אתה כן מבין? אז מה , אתה מאמין שאף פעם לא היו דברים כאלה, כי אתה!!! לא מבין? האם אתה מבין מהם החיים? מהו המוות? האם אתה מאמין בעולם הבא? בתחיית המתים? אולי יש לך הסבר על קריעת ים סוף, או שמא כיון אתה לא מבין, אתה מאמין שאף פעם לא היו דברים כאלו... עליך לבדוק טוב טוב את עצמך שמא אפיקורסות נזרקה בך.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר