מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 23, 2015 2:31 am

ברשותו של אספן פרטי מצוי כת"י זה.

שם המחבר והחיבור מופיעים בעמודו הראשון המצ"ב
לא עלה בידי למצוא זכר לחיבור ואף לא למחבר
תחילה חשבתי שמא הוא ר' משה בן אברהם מחכמי לוניל הנזכר באורחות חיים ובמנחת קנאות ועוד, אבל מלבד שהעירוני שתוכנו של החיבור אינו הולם את תקופתו, יש בו סימנים נוספים המלמדים על איחורו.

אשמח אם יש ביד מישהו לשפוך אור על חיבור פילסופי, דרושי, קבלי, זה.

בהמשך אעלה עמודים נוספים.
קבצים מצורפים
כתב יד לא ידוע.jpg
כתב יד לא ידוע.jpg (255.38 KiB) נצפה 5690 פעמים

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: להורות את בני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע

הודעהעל ידי אביאסף » ב' מרץ 23, 2015 5:58 am

שמתי לב שהוא מביא בעמוד זה פעמיים מדרש רבה ומציין לדפי הדפוס (מתאים עם דפוס ונציה ש"ה ושכ"ו).

חוקר_ומקובל
הודעות: 114
הצטרף: ש' יולי 05, 2014 10:25 pm

Re: להורות את בני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע

הודעהעל ידי חוקר_ומקובל » ב' מרץ 23, 2015 8:17 am

מה זה בעל הכוונות בחלק האלהות [הפיענוח נכון ?]

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: להורות את בני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע

הודעהעל ידי אביאסף » ב' מרץ 23, 2015 9:33 am

חוקר_ומקובל כתב:מה זה בעל הכוונות בחלק האלהות [הפיענוח נכון ?]

הכוונה לספר 'כוונות הפילוסופים' של אלגזאלי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: להורות את בני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 23, 2015 11:40 pm

הרב אביאסף, יש"כ על שימת עינו לטובה.

כאמור בהמשך אעלה עוד.

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: להורות את בני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע

הודעהעל ידי יוסףלוי » ב' מרץ 23, 2015 11:47 pm

אני לא מכיר את סגנון הכתיבה הצרפתי או הלונילי מתקופות אלו, אבל זהו סגנון ברור של כתיבה ספרדית. ראיתי לפחות שלשה קבצים מפאס עם סוג כתב זהה.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9 ... reu.langEN

עיי׳ פה, בספרו של רבי יהודה עוזיאל
נערך לאחרונה על ידי יוסףלוי ב ב' מרץ 23, 2015 11:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אוהב אוצר
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: להורות את בני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' מרץ 23, 2015 11:47 pm

בצידי השוליים כתוב: ספר להורות לבני ישראל.

טריד בגירסיה
הודעות: 198
הצטרף: ג' מרץ 10, 2015 6:57 pm

Re: להורות את בני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע

הודעהעל ידי טריד בגירסיה » ב' מרץ 23, 2015 11:49 pm

גם בטקסט עצמו (שורה 5) כתב "וקראתי שמו להורות לבני ישראל".

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: להורות את בני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 23, 2015 11:51 pm

נכון. אתקן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מרץ 24, 2015 11:52 am

עוד מתוך הספר
להורות בני ישראל.jpg
להורות בני ישראל.jpg (950.55 KiB) נצפה 5474 פעמים

יעקובי
הודעות: 1101
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי יעקובי » ג' מרץ 24, 2015 1:11 pm

בעמוד ראשון (בהקדמה) אחר תחבולת הוצאת העלוקה: "וזה כתב הרזי בחלק תשיעי פרק רביעי בעניין חולאי הגרון". מי הוא רזי זה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מרץ 24, 2015 1:34 pm

יעקובי כתב:בעמוד ראשון (בהקדמה) אחר תחבולת הוצאת העלוקה: "וזה כתב הרזי בחלק תשיעי פרק רביעי בעניין חולאי הגרון". מי הוא רזי זה?

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 24&hilite=

יעקובי
הודעות: 1101
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי יעקובי » ג' מרץ 24, 2015 1:39 pm

תודה רבה.
אם הבנתי נכון הוא אלראז"י שהרמב"ם כותב שאין בספריו תועלת.

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מרץ 24, 2015 1:47 pm

יעקובי כתב:תודה רבה.
אם הבנתי נכון הוא אלראז"י שהרמב"ם כותב שאין בספריו תועלת.

בספרי הפלוסופיה שלו, לפי שהיה רופא בלבד [הרמב"ם שם].

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי אביאסף » ג' אפריל 28, 2015 3:53 pm

שמא יש קשר עם זה?
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS

ומענין לענין באותו ענין, האם החכם משה בן אברהם אלעמי המשוער שם כמחבר הדרשות נזכר במקום כלשהו?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' אפריל 29, 2015 12:15 am

אביאסף כתב:שמא יש קשר עם זה?
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS

ומענין לענין באותו ענין, האם החכם משה בן אברהם אלעמי המשוער שם כמחבר הדרשות נזכר במקום כלשהו?


בספונות י - http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 4282349703 (עמ' 277 בדפי האוצר) מוזכר חיבור שנדפס בשם אגרת המוסר והוא של ר' משה אלעמי. לא ראיתי את דפוס סביוניטה המוזכר שם, אך בדפוסים המאוחרים יותר כתוב שהחיבור הוא של ר' שלמה אלעמי ולא ר' משה, וכן באזכורים נוספים, ונפלה בספונות טעות. ר' שלמה חי בתקופה קדומה יותר.
הדפוסים המאוחרים:
http://hebrewbooks.org/44096
http://hebrewbooks.org/37053
http://hebrewbooks.org/33455
http://hebrewbooks.org/26893
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 4282359969
וחיבור נוסף של ר' שלמה אלעמי - משפטי ה' - http://hebrewbooks.org/3914

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' אפריל 29, 2015 12:33 am

איש_ספר כתב:ברשותו של אספן פרטי מצוי כת"י זה.

שם המחבר והחיבור מופיעים בעמודו הראשון המצ"ב
לא עלה בידי למצוא זכר לחיבור ואף לא למחבר
תחילה חשבתי שמא הוא ר' משה בן אברהם מחכמי לוניל הנזכר באורחות חיים ובמנחת קנאות ועוד, אבל מלבד שהעירוני שתוכנו של החיבור אינו הולם את תקופתו, יש בו סימנים נוספים המלמדים על איחורו.

אשמח אם יש ביד מישהו לשפוך אור על חיבור פילסופי, דרושי, קבלי, זה.

בהמשך אעלה עמודים נוספים.


יש לשים לב לידיעותיו הרפואיות.
בקטלוג הספריה הלאומית מוזכר ר' משה ב"ר אברהם הרופא פעמיים, שניהם קדומים למחבר זה שראה ספרי דפוס (קרוב לוודאי שאחד מהם צאצא למשפחת הענווים האיטלקית שרבים ממנה היו רופאים)

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי אביאסף » ד' אפריל 29, 2015 1:03 pm

הרב עדיאל, ר' שלמה אלעמי בעל איגרת המוסר ידוע והאגרת מצויה בהרבה כתבי יד ודפוסים וכמובן שאין זה החכם דנן.

לגופו של נידון, אין טעם לחפש סתם שמות של חכמים הנקראים משה ושם אביהם אברהם, כל מי שעינים בראשו רואה כי המחבר הוא חכם צפון אפריקאי משנות השי"ן וכפי הנראה מן הספר הוא היה לכל הפחות קצת מפורסם, לא יצא לי עדיין לבדוק אבל אני בטוח שאין יותר מידי אנשים שמתאימים לתיאור הזה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' אפריל 29, 2015 1:21 pm

מדוע דווקא צפון אפריקאי (ולא ספרדי, כדוגמה)

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי אביאסף » ד' אפריל 29, 2015 1:30 pm

ראשית, העיסוק בדרך המחקר של האסכולה הפילוסופית בשנים אלה ובפרט כדרשות לציבור נשאר כמעט רק אצל יהודי צפון אפריקה, שנית, משם מקורו של כתב היד, שלישית, האזכור של ר' יהודה בן ניסים אבן מלכה (בעמוד האחרון שהעלה הרב אי"ס) הוא כמעט ראיה ודאית.
אפשר להעלות נימוקים נוספים אך אין להאריך בדבר הנראה לעינים.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי אביאסף » ג' מאי 05, 2015 12:43 am

עדיאל ברויאר כתב:יש לשים לב לידיעותיו הרפואיות.
בקטלוג הספריה הלאומית מוזכר ר' משה ב"ר אברהם הרופא פעמיים, שניהם קדומים למחבר זה שראה ספרי דפוס (קרוב לוודאי שאחד מהם צאצא למשפחת הענווים האיטלקית שרבים ממנה היו רופאים)

אביאסף כתב:לגופו של נידון, אין טעם לחפש סתם שמות של חכמים הנקראים משה ושם אביהם אברהם, כל מי שעינים בראשו רואה כי המחבר הוא חכם צפון אפריקאי משנות השי"ן וכפי הנראה מן הספר הוא היה לכל הפחות קצת מפורסם, לא יצא לי עדיין לבדוק אבל אני בטוח שאין יותר מידי אנשים שמתאימים לתיאור הזה.

חכם שמתאים לתיאור הזה הוא ר' משה ב"ר אברהם אלמושנינו מחכמי פאס באמצע שנות השי"ן שהיה ידוע כרופא מובהק.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' מאי 05, 2015 11:01 am

אתה בטוח שאינך מתבלבל בר' משה בן ברוך אלמושנינו?
ר' משה בן אברהם אלמושנינו אינו מוזכר באוצר הגדולים ובקטלוג הספריה הלאומית. בעוד שר' משה בן ברוך, שחי באותה תקופה, מוזכר הרבה פעמים וכתב מגוון חיבורים.
בכת"י הזה: http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS מוזכר ר' משה אלמושנינו ומציינים בקטלוג שכנראה אינו ר' משה בן ברוך.

[אגב, בקטלוג מוזכר ר'' יוסף בן אברהם אלמושנינו, ואולי הוא אחיו. ר'אברהם אלמושנינו מוזכר בספר רפואי מפאס שנעתק או אף נכתב בתקופה מאוחרת יותר].

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי אביאסף » ג' מאי 05, 2015 11:25 am

הרב עדיאל, חכמים יכולים להתקיים גם אם אינם מופיעים בקטלוג הספריה ואפילו מחוץ לאוצר הגדולים, אין כאן שום טעות, אני לא מתבלבל עם ר' משה אלמושנינו המפורסם הוא בכלל לא חי בפאס וכמובן שידעתי ששם אביו אינו אברהם, החכם אליו אני מתכוון נקרא בדיוק כפי שכתבתי שהוא נקרא והוא אכן אחיו של ר' יוסף ב"ר אברהם אלמושנינו שגם הוא מתקיים לא רק בקטלוג הספריה (ספרו 'שרשי המצות' מצוי באוצר), ראה על שניהם בספר 'פאס וחכמיה'.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' מאי 05, 2015 11:37 am

אביאסף כתב:הרב עדיאל, חכמים יכולים להתקיים גם אם אינם מופיעים בקטלוג הספריה ואפילו מחוץ לאוצר הגדולים, אין כאן שום טעות, אני לא מתבלבל עם ר' משה אלמושנינו המפורסם הוא בכלל לא חי בפאס וכמובן שידעתי ששם אביו אינו אברהם, החכם אליו אני מתכוון נקרא בדיוק כפי שכתבתי שהוא נקרא והוא אכן אחיו של ר' יוסף ב"ר אברהם אלמושנינו שגם הוא מתקיים לא רק בקטלוג הספריה (ספרו 'שרשי המצות' מצוי באוצר), ראה על שניהם בספר 'פאס וחכמיה'.


ברור שלא חשבתי שחכמים לא יכולים להתקיים אם הם לא מופיעים וכו'. רק כיוון שלא הזכרת מקור שמדבר עליו חשבתי שהוא אמור להיות מוכר, ואז עלתה לי התמיהה הנ"ל.
תודה שהפנית כעת למקור שמדבר על החכם הזה.
עכ"פ, אם מישהו מתכוון לעסוק בחיבור, כדאי לבדוק אם תשובת ר"מ אלמושנינו שכנראה (עפ"י הקטלוג) אינה לרמב"ב אלמושנינו היא באמת לרמב"א אלמושנינו.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: להורות לבני ישראל, לרבי משה בן אברהם - חיבור בלתי ידוע?

הודעהעל ידי אביאסף » ג' מאי 05, 2015 1:05 pm

עדיאל ברויאר כתב:עכ"פ, אם מישהו מתכוון לעסוק בחיבור, כדאי לבדוק אם תשובת ר"מ אלמושנינו שכנראה (עפ"י הקטלוג) אינה לרמב"ב אלמושנינו היא באמת לרמב"א אלמושנינו.

יש עוד כמה חכמים בשם ר' משה אלמושנינו


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 378 אורחים