מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' נובמבר 27, 2010 11:53 pm

מצורף בזה קטע מספר ההיכלות:
ראש - קצין.png
ראש - קצין.png (6.21 KiB) נצפה 3104 פעמים

בפיסקא זו נמנו כמה זוגות מקבילים-ניגודיים, אבל הזוג האחרון: 'ראש'-'קצין' אינו ניגודי.
בתחילה עלה בדעתי לתקן ל'רש', אך ראיתי שתואר זה כבר נזכר קודם לכן, וקשה להאמין שהתואר ייזכר פעמים זה לאחר זה.
האם מישהו להסביר מדוע הזוג 'ראש'-'קצין' הוא מקבילה-ניגודית?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי חיים » ש' נובמבר 27, 2010 11:58 pm

מה עם "אם נער אם בחור", זה כן ניגוד?

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי גוראריה » ש' נובמבר 27, 2010 11:58 pm

אולי מל' קצה, וכב' הדעות בחז"ל, הובאו ברש"י, על 'ומקצה אחיו לקח'
וכמו"כ לגבי 'ותאכל בקצה המחנה'

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' נובמבר 28, 2010 12:03 am

תודה גוראריה,
חשבתי על 'בקצה המחנה', אך אין זה פשוטו של מקרא אלא יותר דרוש, ויותר מוכח 'מקצה אחיו'.
אבל עדיין זקוקים אנו להוכחה ש'קצין' הוא מלשון 'קצה'.

ולך, חיים, תודה. לא שמתי לב.
אבל נראה ש"אם נער" מחובר ל"אם בחור", והוא צלע אחת מהזוג - שהצלע השניה היא "אם בתולה".
וכך כל הקטע מסתדר זוגות זוגות. דוק ותשכח.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי יאיר » א' נובמבר 28, 2010 12:03 am

חיים כתב:מה עם "אם נער אם בחור", זה כן ניגוד?

שם הניגוד הוא אם בחור אם בתולה..

לגבי נער לא נכתב הניגוד (זקן).

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי יאיר » א' נובמבר 28, 2010 12:11 am

השווה כאן: http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... 8000850343

מקרה דומה..ואולי יודעי היידיש יוכלו לעזור.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי יאיר » א' נובמבר 28, 2010 12:36 am

גוראריה כתב:אולי מל' קצה, וכב' הדעות בחז"ל, הובאו ברש"י, על 'ומקצה אחיו לקח'
וכמו"כ לגבי 'ותאכל בקצה המחנה'

יפה כתבת.
מויקפדיה: "המילה קצין מופיעה בתנ"ך 6 פעמים. האטימולוגיה (מקור המילה) שלה אינה ברורה, אך כנראה שמקורה במילה "קצה", במובן "המייצג את הפיקוד"."

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' נובמבר 28, 2010 1:19 am

אבל המילה 'קצין' עצמה היא מלשון חשיבות, והיא נרדפת ל'ראש', ועדיין תמיהתי לא מיושבת.
אולי קיימת הוראה אחרת למילה 'ראש'?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי יאיר » א' נובמבר 28, 2010 1:41 am

יאיר כתב:השווה כאן: http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... 8000850343

מקרה דומה..ואולי יודעי היידיש יוכלו לעזור.

דוברי היידיש..תרגמו בבקשה.

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי תולדות אדם » א' נובמבר 28, 2010 6:42 am

יאיר כתב:
יאיר כתב:השווה כאן: http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... 8000850343

מקרה דומה..ואולי יודעי היידיש יוכלו לעזור.

דוברי היידיש..תרגמו בבקשה.

אין שם תרגום מילולי אלא תרגום הענין, ומה שמתורגם שם הוא כך: "אם עני ואם נגיד" לא יותר.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' נובמבר 28, 2010 8:04 pm

חכם באשי כתב:אבל המילה 'קצין' עצמה היא מלשון חשיבות, והיא נרדפת ל'ראש', ועדיין תמיהתי לא מיושבת.
אולי קיימת הוראה אחרת למילה 'ראש'?

באשי, מותר לנסות השערה פרועה? אולי תבדוק בכת"י. יתכן שהיה כתוב אם רש אם קצין. והכל יבוא על מקומו בשלום.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי יאיר » א' נובמבר 28, 2010 8:10 pm

זקן ששכח כתב:
חכם באשי כתב:אבל המילה 'קצין' עצמה היא מלשון חשיבות, והיא נרדפת ל'ראש', ועדיין תמיהתי לא מיושבת.
אולי קיימת הוראה אחרת למילה 'ראש'?

באשי, מותר לנסות השערה פרועה? אולי תבדוק בכת"י. יתכן שהיה כתוב אם רש אם קצין. והכל יבוא על מקומו בשלום.

חכם באשי כתב:בפיסקא זו נמנו כמה זוגות מקבילים-ניגודיים, אבל הזוג האחרון: 'ראש'-'קצין' אינו ניגודי.
בתחילה עלה בדעתי לתקן ל'רש', אך ראיתי שתואר זה כבר נזכר קודם לכן, וקשה להאמין שהתואר ייזכר פעמים זה לאחר זה.
האם מישהו להסביר מדוע הזוג 'ראש'-'קצין' הוא מקבילה-ניגודית?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' נובמבר 28, 2010 8:29 pm

תודה, יאיר, על העזרה.
ולך, זקן, אין ברשותי את כתב היד.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' נובמבר 29, 2010 6:11 am

הנה נא הואלתי לדבר ואדברה אך הפעם, אולי נקט בלשון זו אף שאין בה מן הניגודיות, כיון שלשון זו שגורה בפיו מתוך לשון הכתוב (שופטים יא יא)לְרֹאשׁ וּלְקָצִין?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'ראש' ו'קצין' דבר והיפוכו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' נובמבר 29, 2010 9:30 am

זו השערה מעניינת. יישר כוחך.
אגב, גם "אם בחור אם בתולה" מושפע מהפסוק (תהלים קמח יב): "בַּחוּרִים וְגַם בְּתוּלוֹת זְקֵנִים עִם נְעָרִים".


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 478 אורחים