מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בור מים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

בור מים

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' נובמבר 29, 2010 6:14 am

רש"י (בראשית מא יד) כתב:
וכן כל בור שבמקרא לשון גומא ואף אם אין בו מים קרוי בור .
למה היה דבר ברור אצל רש"י שבור היינו בור מים, עד שהיה צריך לשלול זאת?

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: בור מים

הודעהעל ידי תולדות אדם » ב' נובמבר 29, 2010 7:40 am

אולי כי בור מלשון באר. ועוד מדטאיצטריך לפרש "והבור ריק אין מים".

ובספר באר בשדה מפרש דהו"א דבור הכונה בור מים והלך לרחוץ שם.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: בור מים

הודעהעל ידי אדג » ב' נובמבר 29, 2010 7:53 pm

לכאו' להבדיל מלשון חכמים שכל בור הוא בור מים. ודו"ק.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בור מים

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' נובמבר 29, 2010 8:14 pm

תולדות אדם כתב:אולי כי בור מלשון באר. ועוד מדטאיצטריך לפרש "והבור ריק אין מים".

ובספר באר בשדה מפרש דהו"א דבור הכונה בור מים והלך לרחוץ שם.

למה, למה???
אדג, תודה. דברי טעם.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: בור מים

הודעהעל ידי אדג » ב' נובמבר 29, 2010 11:31 pm

אולם לשי' האדמו"ר מליובאוויטש (נתבאר היטב בספר הנפלא כללי רש"י להר"ט בלוי - באוצר) קשיא, דאין רש"י מבאר אלא מה שצריך בן חמש למקרא, וצ"ע.
נערך לאחרונה על ידי אדג ב ג' נובמבר 30, 2010 3:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בור מים

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' נובמבר 29, 2010 11:33 pm

אדג כתב:אולם לשי' האדמו"ר מליובאוויטש (נתבאר היטב בספר הנפלא כללי רש"י להרי"ט בלוי - באוצר) קשיא, דאין רש"י מבאר אלא מה שצריך בן חמש למקרא, וצ"ע.

אדג, אחרי שתרצת בהשכל באת להפריך?! אתמהה!
והוא היפך דברי הגמרא 'הוא מותיב לה והוא מפרק לה' ועליך נאמר 'הוא מפרק ה והוא מותיב לה'...

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: בור מים

הודעהעל ידי אדג » ב' נובמבר 29, 2010 11:42 pm

זו לא פירכא על עצם התירוץ, זו ההערה שתירוץ זה אינו מתאים לשיטה מסוימת בלימוד רש"י על החומש.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: בור מים

הודעהעל ידי גוראריה » ג' נובמבר 30, 2010 12:20 am

סתם בור יש בו מים. פשוט. צא ולמד ממקרא שהוצרך לומר והבור ריק אין בו מים. וכן לשון הכתוב בישעי' על הבארות הנשברים אשר לא יכילו המים.וכן ל' הכתוב שתה מים מבורך ונוזלים מתוך בארך וכהנה רבות.
ובא רש"י ומוסיף, שאם כי רוב תשמיש הבורות הוא לאגירת מים, אבל הפירוש המילולי של בור אינו מאגר מים, אלא לשון גומא וחפירה.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: בור מים

הודעהעל ידי אדג » ג' נובמבר 30, 2010 1:30 am

גוראריה כתב:סתם בור יש בו מים. פשוט. צא ולמד ממקרא שהוצרך לומר והבור ריק אין בו מים. וכן לשון הכתוב בישעי' על הבארות הנשברים אשר לא יכילו המים. וכן ל' הכתוב שתה מים מבורך ונוזלים מתוך בארך וכהנה רבות.
ובא רש"י ומוסיף, שאם כי רוב תשמיש הבורות הוא לאגירת מים, אבל הפירוש המילולי של בור אינו מאגר מים, אלא לשון גומא וחפירה.


אך לא הבנתי, הרי הבור ריק אין בו מים לכולי עלמא כפל לשון ואריכות מילים והוצרך רש"י לבארו (אבל נחשים ועקרבים כו'). ומישעיה, לא הבנתי ראייתו, שהנביא מציין החסרון שבבארות אלו, ובר מהכי - בור ובאר לחוד!

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: בור מים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' נובמבר 30, 2010 2:25 am

אדג כתב:
גוראריה כתב:סתם בור יש בו מים. פשוט. צא ולמד ממקרא שהוצרך לומר והבור ריק אין בו מים. וכן לשון הכתוב בישעי' על הבארות הנשברים אשר לא יכילו המים. וכן ל' הכתוב שתה מים מבורך ונוזלים מתוך בארך וכהנה רבות.
ובא רש"י ומוסיף, שאם כי רוב תשמיש הבורות הוא לאגירת מים, אבל הפירוש המילולי של בור אינו מאגר מים, אלא לשון גומא וחפירה.


אך לא הבנתי, הרי הבור ריק אין בו מים לכולי עלמא כפל לשון ואריכות מילים והוצרך רש"י לבארו (אבל נחשים ועקרבים כו'). ומישעיה, לא הבנתי ראייתו, שהנביא מציין החסרון שבבארות אלו, ובר מהכי - בור ובאר לחוד!

דבריך אדג אינם נכונים למ"ד יש אם למקרא, עיין הניקוד למילת בארות בארות נשברים בפסוק ההיא שנכתבים באר ונקראים בור.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: בור מים

הודעהעל ידי גוראריה » ג' נובמבר 30, 2010 2:05 pm

הניקוד אכן בחולם, בורות.
וביאור הקרא דבארות נשברים, בורות סדוקים שלא מצליחים לשמור מימיהם [ולא שאין בהם מים מלכתחילה]

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בור מים

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' נובמבר 30, 2010 2:07 pm

גוראריה כתב:סתם בור יש בו מים. פשוט.

דומני שאם תחפש בתנ"ך תיבת בור, תיווכח לראות שאין הצדק עמך.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: בור מים

הודעהעל ידי גוראריה » ג' נובמבר 30, 2010 2:22 pm

זקן ששכח כתב:
גוראריה כתב:סתם בור יש בו מים. פשוט.

דומני שאם תחפש בתנ"ך תיבת בור, תיווכח לראות שאין הצדק עמך.

כמדומני שהבאתי כמה מובאות לכך שיש בו מים בדר"כ.
אמנם ברור שגם בלי מים הוא בור, הרי זה מה שרש"י כותב. אבל מובן למה הוצרך לכתוב.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: בור מים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' נובמבר 30, 2010 4:16 pm

אולי י"ל שאף בור שלא הועד להחזיק מים, אחרי היותו פתוח בשדה א"א שלא תאגור מים בשוליו, והבור שהשליכו את יוסף לתוכו אף מים כאלו לא היו בו.

דראל
הודעות: 692
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: בור מים

הודעהעל ידי דראל » ג' נובמבר 30, 2010 10:47 pm

לא מצאתי בישעיה פסוק על בארות בארות נשברים...
בוודאי שהכוונה לירמיהו, שאגב טבע בעצמו בבור מים (אך כיון שכבר לא היו מים בבור, הוא טבע רק בטיט), והתורה מציינת שהאחים הקפידו שלא לזרוק את יוסף לבור שיש שם מים, כדי שלא יטבע. הכפילות 'והבור רק, אין בו מים' באה להדגיש זאת. מכאן מובן שדרשת חז"ל מוציאה לגמרי מן הפשט.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 457 אורחים

cron