זיוף נלעג

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' יוני 22, 2015 10:09 pm

קבלתי בדוא"ל את הספר המצ"ב ע"מ להכניסו לאוצר.

משנת צניעות - מיחיאל.pdf: (670.76 KiB) הורד 1211 פעמים

קומי_אורי · הודעהעל ידי **קומי_אורי** » ב' יוני 22, 2015 10:22 pm

טוב.....
מענין שהספר שנדפס בתרצ"ד מביא (בעמ' 13) את "נוסחת הגר"א לספרי מהדורת ירושלים תשמג".. ובהמשך (40) מצטט "חכם אחד מאופקים"..
והכי מדהים בעמ' 32 שמדבר על הפאות הנכריות של ימינו בזוהר של שחקניות וכו', והכוונה כמובן לזמן המחבר, א"כ נסתרת הטענה הידועה שלא התירו אלא את הפאות שהיו בזמנם (תרצ"ד)...
אם באמת השולח הוא אחד מכותבי כל הקונטרסים הללו, מעניין לראות שמוכנים לעשות גם מעשי זיוף מגוחכים כאלו

בברכה המשולשת

ומצטט מאור ישראל טבת תשס"א, ומספר דברי יואל

ישבב הסופר · הודעהעל ידי **ישבב הסופר** » ב' יוני 22, 2015 10:38 pm

כנראה הלך בעצת הרמב"ם.... זה הרי רמב"ם מפורש שדרך בני אדם להאמין לספר כזה יותר מאל ספר חדש...

יתר10 · הודעהעל ידי **יתר10** » ב' יוני 22, 2015 10:49 pm

משער הספר זה נראה יותר כפרודיה ולא כזיוף

אפרקסתא דעניא

רואים שזה פונט של מחשב ולא אותיות עתיקות באמת.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ב' יוני 22, 2015 11:12 pm

אי"ס,
הספר יכנס לאוצר או לא?..

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' יוני 22, 2015 11:15 pm

מי שיחפש את הספר (המחבר ואשתו) ימצא כתוב: הספר נמצא באוצר בגרסת פורום בלבד.

בדיעבד · הודעהעל ידי **בדיעבד** » ב' יוני 22, 2015 11:17 pm

הרב הזה היה בעל רוח הקודש אמיתי. שכן בספר שנדפס בתרצ"ד לאחר מותו כבר מצטט משו"ת דובב מישרים, דברי יציב, וחלקת יעקב. והוא פלאי!

אגב, רבינו מצטט כמה פעמים "חכם א' בשו"ת שלו" האם ישנו לחיבורו של החכם האלמוני הזה באוצר? ואם כן, אולי גם זה זיוף...

ישראל אליהו

"העתק - הדבק" מיב"א.

הוה אמינא · הודעהעל ידי **הוה אמינא** » ג' יוני 23, 2015 12:34 am

וכן הביא מאגרות משה
וכן הביא משרידי אש
וכן כתב קאסטם מקורי
וכן כתב קה"צ בריברקט (???)
וכן כתב לאחרונה התפרסם סיפור בעיתונות החרדית

והזיוף כביכול לכתב ישן, שוברו בסוף כל עמוד כמעט, כי שבר את השורות בכפתור האנטר של מחשב ונוצר ע"י התוכנה מירכוז שורה זו, אף שאינו בסוף קטע. ואת עמ' 55 השאיר ריק רק עם כותרת קבועה... מה שאינו יכול לקרות בעולם לזייפן מקצועי, שיודע לסדר כאילו אינו עשוי במחשב בן זמננו...
ובכלל מי שימצא על מפת ארץ כלשהי את שם עירו שרשם על שער הספר, יקבל ק"נ אדומים...
וכמדומה שאין לכלול במי שיחפש את הספר את אשתו של המחבר, דרובא וחזקה של המתעסקים בזה אינם נשואים וד"ל.

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ג' יוני 23, 2015 12:37 am

ברור ללא כל ספק שאין כאן כוונת זיוף במובן הפשוט של המילה אלא שהמחבר לא רצה לעמוד מאחורי דבריו ולכן עשה את כל ה"שמח" הזה.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ג' יוני 23, 2015 12:41 am

האותיות שוות, רואים שזה זיוף ולכן לדעתי העניה, אין זכות לאחד כזה שיכנס ספרו בשום מקום ובשום גר'.
(אולם מי אני כלפי הגדולים שכאן)

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ג' יוני 23, 2015 12:46 am

אחרי העיון, מדובר בליצן גמור. לי, אין הגדרה אחרת.

מה שנכון נכון

איש_ספר כתב:קבלתי בדוא"ל את הספר המצ"ב ע"מ להכניסו לאוצר.

משנת צניעות - מיחיאל.pdf

כבר ישנו באוצר.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?169463&

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ג' יוני 23, 2015 1:40 am

מה שנכון נכון כתב:
איש_ספר כתב:קבלתי בדוא"ל את הספר המצ"ב ע"מ להכניסו לאוצר.

משנת צניעות - מיחיאל.pdf

כבר ישנו באוצר.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?169463&

?
זה ספר אחר לגמרי

מה שנכון נכון

עיין שם ושם ודו"ק.

מבית ומחוץ · הודעהעל ידי **מבית ומחוץ** » ג' יוני 23, 2015 3:51 am

אולי קצת נלעג אבל לא זיוף, כמו שכתבו יעקב כהן ויתר10.
יש באוצר החכמה, למרבה הצער, פשקוילים של ממש וספרים נלעגים ומזויפים בהרבה יותר.

בדיעבד · הודעהעל ידי **בדיעבד** » ג' יוני 23, 2015 4:00 am

מה שנכון נכון כתב:עיין שם ושם ודו"ק.

מה שנכון אמנם נכון.
אי אפשר להתעלם מהדמיון המוחלט והבולט שקיים בין שני החיבורים. השווה ראשי הפרקים ותמצאם כמעט זהים!
כמובן שזה לא אומר שהמחברים זהים, יתכן שהזייפן עיבד את הספר בנותן טעם עתיקות. (אכן אני צריך להודות שהוא לא הראה בזה אומנות רבה הוא משתמש במונחים חדשים כמו "ללא חולק", לשון זה לא תמצא בספרות הלכתית של שנות הצ', ועכ"פ לא כאלו שריח סאטמר נודף הימנו כמו זה.)

בדיעבד · הודעהעל ידי **בדיעבד** » ג' יוני 23, 2015 4:03 am

מה שנכון נכון

בדיעבד כתב:
מה שנכון נכון כתב:עיין שם ושם ודו"ק.

מה שנכון אמנם נכון.
אי אפשר להתעלם מהדמיון המוחלט והבולט שקיים בין שני החיבורים. השווה ראשי הפרקים ותמצאם כמעט זהים!
כמובן שזה לא אומר שהמחברים זהים, יתכן שהזייפן עיבד את הספר בנותן טעם עתיקות.

לא רק ראשי הפרקים, אלא כמעט כל הספר כולו, אות באות תיבה בתיבה, למעט שינויים קלים.
כולל הפניות [במשנ"צ] ל'מה שכתבנו בספר פלוני' הנזכר גם בזהב לבושה כחיבור נוסף של המחבר.

אגב, מחידושיו ההלכתיים: מוטב לילך בפריעת ראש גמורה מלילך בפאה נכרית.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ג' יוני 23, 2015 9:39 am

צריך להוקיע אחד כזה.

זלמניו · הודעהעל ידי **זלמניו** » ג' יוני 23, 2015 10:39 am

בדיעבד כתב:
מה שנכון נכון כתב:עיין שם ושם ודו"ק.

הוא משתמש במונחים חדשים כמו "ללא חולק", לשון זה לא תמצא בספרות הלכתית של שנות הצ', ועכ"פ לא כאלו שריח סאטמר נודף הימנו כמו זה.)

וכן "ולסיכום"....

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ג' יוני 23, 2015 10:43 am

ואם אמת הדבר שהספר הקיים באוצר הוא של אותו מחבר כדברי 'מה שנכון', צריך להסיר גם אותו.

קומי_אורי · הודעהעל ידי **קומי_אורי** » ג' יוני 23, 2015 12:19 pm

נראה שהוא מכנה עצמו "יחיאל"

אנא עבדא · הודעהעל ידי **אנא עבדא** » ג' יוני 23, 2015 1:11 pm

מבית ומחוץ כתב:אולי קצת נלעג אבל לא זיוף, כמו שכתבו יעקב כהן ויתר10.
יש באוצר החכמה, למרבה הצער, פשקוילים של ממש וספרים נלעגים ומזויפים בהרבה יותר.

לדוגמא?

מבית ומחוץ · הודעהעל ידי **מבית ומחוץ** » ג' יוני 23, 2015 2:47 pm

עדיף לא לתת מראה מקום, אבל לא חסרים קונטרסים למינהם עם התקפות אישיות כנגד רבנים וחוגים, הכתובים בדרך של פגיעה אישית, או קונטרסים של פרופוגנדה בעד או נגד חוגים מסויימים, שאפילו לא חייבים גניזה ומקומם לא יכירם בכל מקום המכבד את עצמו.

אספקלריא · הודעהעל ידי **אספקלריא** » ג' יוני 23, 2015 3:26 pm

מה שנכון נכון כתב:לא רק ראשי הפרקים, אלא כמעט כל הספר כולו, אות באות תיבה בתיבה, למעט שינויים קלים.
כולל הפניות [במשנ"צ] ל'מה שכתבנו בספר פלוני' הנזכר גם בזהב לבושה כחיבור נוסף של המחבר.

אגב, מחידושיו ההלכתיים: מוטב לילך בפריעת ראש גמורה מלילך בפאה נכרית.

ראה גם [במשנ"צ] עמ' 32, ב"באר הגולה" אות י"ד וט"ו, שכותב מקור לדבריו "ספר זהב לבושה".

מה שנכון נכון

אספקלריא כתב:
מה שנכון נכון כתב:לא רק ראשי הפרקים, אלא כמעט כל הספר כולו, אות באות תיבה בתיבה, למעט שינויים קלים.
כולל הפניות [במשנ"צ] ל'מה שכתבנו בספר פלוני' הנזכר גם בזהב לבושה כחיבור נוסף של המחבר.

אגב, מחידושיו ההלכתיים: מוטב לילך בפריעת ראש גמורה מלילך בפאה נכרית.

ראה גם [במשנ"צ] עמ' 32, ב"באר הגולה" אות י"ד וט"ו, שכותב מקור לדבריו "ספר זהב לבושה".

וכ"ה בבאה"ג אותיות טז, יז, כ, כב, כד.

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ג' יוני 23, 2015 3:55 pm

הוה אמינא כתב:ובכלל מי שימצא על מפת ארץ כלשהי את שם עירו שרשם על שער הספר, יקבל ק"נ אדומים...

יש שם אוסף של שמות נדירים!
למחבר קוראים ר' יצחק יוסף פרידמן, ולאביו ר' ישעיה פיק, נכד הגר"א מוילנא, והוא ראש ישיבת שערי תורה. ולגבי שם העיר בה הוא אב"ד יש שתי גירסאות: אבד"ק געאלוציעין, ותוך כדי דיבור: גאלוצין. והיה מלפנים אב"ד בוריסעק אנסטרועפאן.
(ונדפס בעיר טשערנאוויץ תרצ"ד).
לפחות היה ממציא שמות שיכולים להיות נכונים!
כי עכשיו זה מזוייף מתוכו!

מלך זקן וכסיל

המו"ל ניצח!!!
במקום לשלוח אותו לאשפוז בבית החולים החדש שנבנה בבני ברק
יושבים פה ודנים כמה הוא שקרן כמה הוא זייפן וכו'

לא רציתי לכתוב את זה בבוקר, אבל גם אני נגררתי.

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ג' יוני 23, 2015 4:08 pm

מלך זקן וכסיל כתב:במקום לשלוח אותו לאשפוז בבית החולים החדש שנבנה בבני ברק

למה אתה רוצה לאשפז אותו רחוק מהבית, להמבואר בשער ספרו "זהב לבושה", הכתובת שלו היא בירושלים.

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » ג' יוני 23, 2015 4:35 pm

פרנצויז כתב:למה אתה רוצה לאשפז אותו רחוק מהבית, להמבואר בשער ספרו "זהב לבושה", הכתובת שלו היא בירושלים.

אולי נבין אחת ולתמיד תופעה סוציולוגית בולטת:
הלא מדובר כאן במחלוקת הלכתית. אף אם חמורה.
מדוע מחלוקת אחת ויחידה של הפאות הנכריות מאופיינת בהשמצות רבות, בירידה על נשים, באלימות כלפיהן ברחוב (מילולית ולעיתים רחוקות גם פיזית) ברמקולים ומודעות, בשקרים וכזבים ועוד מעללים?

מדוע מצדדי התכלת בזמננו למשל וכמוהם כל בעלי ההלכות הנדירים, ואפילו 'חשמל גנרטורי בשבת' וכל כיוצא באלו, אינם מציקים לאנשים ונשים ברחוב וכותבים שבגלל חילול שבת שלהם השואה, לא פחות ממנה, התרחשה??

יש לכך רק מקבילה אחת! המצווה החשובה להשתתפות בחירות. גם שם, חרמות ואיומים, נידויים ושמתות, ארורים.

והרבי שלמה המלמד שלי מכיתה א' נענה בחיוכו ואומר: מי שצועק לא צודק.

מה שנכון נכון

המו"ל ניסה קצת לטשטש את הלשונות המורים על זמנו של הספר. למשל:
הגר"ש משאש שבזהב לבושה נהפך במשנת הצניעות לחכם מערבי אחד.
ספרי יבי"א ויחו"ד נהפכו למה שכתב אחד מגאוני גדולי הזמן [בספרו הנד"מ].
הגרב"ץ אבא שאול נהפך לחכם אחד.
סיפר לי סבי הגאון המופלג מוהר"א שריקי נהפך להעיד הגאון מהר"א שריקי.
התקלקלו על ידי האשכנזים נהפך להתקלקלו ע"י אירופא.
ועוד ועוד.

כמו"כ הושמטו שמות הרבה ספרים שי"ל סמוך לזמנינו ובמקומם נכתב 'ראיתי למי שכתב' וכדומה, אלא שגם עבודה זו נעשתה ברשלנות כפי שהובאו דוגמאות לעיל [אחדות מני רבות]. ויש עוד שאריות עריכה ברורות שנלאיתי מלכותבם.

במקומות שיש אריכות בזהב לבושה ולא הועתקו למש"צ צויין לעיין 'בספרו שבכת"י'.

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » ג' יוני 23, 2015 4:41 pm

לדעתי הענייה, פשקוויל זה מבית מדרשם של מטורפי ירושלים 'מחריבי קרתא', אינו ראוי להתייחסות.

ומנין לי כאשמה החמורה הנ"ל? אילו היה מדובר באברך יר"ש ות"ח שלמד וליבן את ההלכות והחליט שראוי לאסור ורצה לזכות את הרבים,
לא היה משקר ומרחיק עדות בכזבים ובבדיות המוציאות שם רע על כל הוויכוח ההלכתי ועל כל וויכוח הלכתי בכלל.

כפיית הלכות שונות באמצעים אלימים על רוב הציבור, צריכה להיות מוקעת מעמנו.

אספקלריא · הודעהעל ידי **אספקלריא** » ג' יוני 23, 2015 4:59 pm

מה שנכון נכון כתב:המו"ל ניסה קצת לטשטש את הלשונות המורים על זמנו של הספר. למשל:
הגר"ש משאש שבזהב לבושה נהפך במשנת הצניעות לחכם מערבי אחד.
ספרי יבי"א ויחו"ד נהפכו למה שכתב אחד מגאוני גדולי הזמן [בספרו הנד"מ].
הגרב"ץ אבא שאול נהפך לחכם אחד... כמו"כ הושמטו שמות הרבה ספרים שי"ל סמוך לזמנינו ...

עוד דוגמאות לשמות של זמנינו, ראה עמ' 27 הרה"ג הנאמ"ן, עמ' 39 מה שרצה הגרב"ץ, וכן מובא הרבה אגרות משה, דברי יציב, דברי יואל, ועוד. וכן ספר בשם ד"ו ?

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ג' יוני 23, 2015 5:02 pm

לא ידען כתב:לדעתי הענייה, פשקוויל זה מבית מדרשם של מטורפי ירושלים 'מחריבי קרתא', אינו ראוי להתייחסות.

אינו שייך לחוגי נטורי קרתא, הוא שייך לחוג תלמידי הג"ר עובדיה יוסף זצ"ל כניכר מתוך הדברים.

מה שנכון נכון

אספקלריא כתב:
מה שנכון נכון כתב:המו"ל ניסה קצת לטשטש את הלשונות המורים על זמנו של הספר. למשל:
הגר"ש משאש שבזהב לבושה נהפך במשנת הצניעות לחכם מערבי אחד.
ספרי יבי"א ויחו"ד נהפכו למה שכתב אחד מגאוני גדולי הזמן [בספרו הנד"מ].
הגרב"ץ אבא שאול נהפך לחכם אחד... כמו"כ הושמטו שמות הרבה ספרים שי"ל סמוך לזמנינו ...

עוד דוגמאות לשמות של זמנינו, ראה עמ' 27 הרה"ג הנאמ"ן, עמ' 39 מה שרצה הגרב"ץ, וכן מובא הרבה אגרות משה, דברי יציב, דברי יואל, ועוד. וכן ספר בשם ד"ו ?

מהשואה עם הז"ל עולה כי הוא ספר דת משה וישראל.

בתחלה חשבתי שהוא ספר דת והלכה לר"מ שטרנבוך המובא בכמה מקומות בזהב לבושה, ושם מתבטא עליו בחוצפה רבה בכמה מקומות, ועלה באש'ו כי הגדיל לעשות בעמוד קעד לכנותו "דת והלכה לשטרנבוך". ובעמוד לה כתב עליו "הלזה שוטה שוטה יקרא".

מה שנכון נכון

פרנצויז כתב:
לא ידען כתב:לדעתי הענייה, פשקוויל זה מבית מדרשם של מטורפי ירושלים 'מחריבי קרתא', אינו ראוי להתייחסות.

אינו שייך לחוגי נטורי קרתא, הוא שייך לחוג תלמידי הג"ר עובדיה יוסף זצ"ל כניכר מתוך הדברים.

כמובן. והבודק ימצא בשאר פרסומיו עוד כמה מהדברים החביבים והרגילים: היתר מכירה, זמן ר"ת במוצ"ש, חדר יחוד בחופה.

לייבעדיג יענקל

לא ידען כתב:
פרנצויז כתב:למה אתה רוצה לאשפז אותו רחוק מהבית, להמבואר בשער ספרו "זהב לבושה", הכתובת שלו היא בירושלים.

אולי נבין אחת ולתמיד תופעה סוציולוגית בולטת:
הלא מדובר כאן במחלוקת הלכתית. אף אם חמורה.
מדוע מחלוקת אחת ויחידה של הפאות הנכריות מאופיינת בהשמצות רבות, בירידה על נשים, באלימות כלפיהן ברחוב (מילולית ולעיתים רחוקות גם פיזית) ברמקולים ומודעות, בשקרים וכזבים ועוד מעללים?

מדוע מצדדי התכלת בזמננו למשל וכמוהם כל בעלי ההלכות הנדירים, ואפילו 'חשמל גנרטורי בשבת' וכל כיוצא באלו, אינם מציקים לאנשים ונשים ברחוב וכותבים שבגלל חילול שבת שלהם השואה, לא פחות ממנה, התרחשה??

יש לכך רק מקבילה אחת! המצווה החשובה להשתתפות בחירות. גם שם, חרמות ואיומים, נידויים ושמתות, ארורים.

והרבי שלמה המלמד שלי מכיתה א' נענה בחיוכו ואומר: מי שצועק לא צודק.

בוודאי התכוונת לכתוב 'יש לכך רק מקבילה אחת! האיסור הגדול והנורא של השתתפות בבחירות. גם שם, חרמות ואיומים, נידויים ושמתות, ארורים.'

ע"מ שלא יבוא אי מי לתלות את שגיונות כותב הקונטרס המדובר גם בגרע"י זצ"ל, אעידה את אשר שמעתי מאת הרב אהרן בן אדיבה (מג"ש בביהכ"נ אליהו הנביא בירושלים) שהיה נוכח בשעה ששאל מישהו את הגרע"י על כך שאשתו מתעקשת לכסות ראשה בפאה נכרית, האם עליו לגרשה (כדין עוברת על דמו"י), והוסיף שהוא מוכן לעשות ככל שיפסוק לו הרב. הגרע"י ענהו שחלילה לו מלגרשה, רק תראה להקפיד שהפאה תהיה צנועה, וד"ב.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר