מה זה 'קרטין'?

[זקן ששכח]

ההדס דומה לעין, הקרטין שבתוך העלין דומין לעין.

א. האם זו תיבה לועזית?
ב. מה זה? איזה חלק בתוך עלה דומה לעין?

[צונאמי]

קרטין זה כמו חתיכות.
יש בע"ז פרק שני לגבי חלתית
ובגמ' שבת סוף פרק ג'.

[צונאמי]

כמדומני לשון רבים של "קורט".

[זקן ששכח]

צונאמי, תודה.
אשמח מאד אם תוכל ליישב פירושים שהבאת אל תוך הקטע הנזכר.

[צונאמי]

אולי מקום החיבור של ההדס לענף,
דומה ל"קפל הלחמית"?
ועדיין צריך לזה דמיון מפותח...

[אבא יודן]

ההדס דומה לעין, הקרטין שבתוך העלין דומין לעין.

א. האם זו תיבה לועזית?
ב. מה זה? איזה חלק בתוך עלה דומה לעין?

בושות!
השכחתם רמ"א בהל' נדה סוף סימן קצ"א? ואם תמאנו ברמ"א, הובא גם בביתה יוסף שם בשם המרדכי.

[זקן ששכח]

ההדס דומה לעין, הקרטין שבתוך העלין דומין לעין.

א. האם זו תיבה לועזית?
ב. מה זה? איזה חלק בתוך עלה דומה לעין?

בושות!
השכחתם רמ"א בהל' נדה סוף סימן קצ"א? ואם תמאנו ברמ"א, הובא גם בביתה יוסף שם בשם המרדכי.

אחרי הרכנת ראש, אחלה נא פני מר ליישב הדברים על מתכונתן.

[אבא יודן]

ההדס דומה לעין, הקרטין שבתוך העלין דומין לעין.

א. האם זו תיבה לועזית?
ב. מה זה? איזה חלק בתוך עלה דומה לעין?

בושות!
השכחתם רמ"א בהל' נדה סוף סימן קצ"א? ואם תמאנו ברמ"א, הובא גם בביתה יוסף שם בשם המרדכי.

אחרי הרכנת ראש, אחלה נא פני מר ליישב הדברים על מתכונתן.

הכוונה פשוטה לענבי ההדס!
ואפשר שיותר היה ראוי לציין לסימן נ"א "קרטין של חלתית ועלין של חלתית" הסוגיה של חולין בדף נ"ח, אשר יותר מבואר שהכוונה לפרי של חלתית (ואיידי שלמדתיו לאחרונה היה חביב עלי)

ועד שאני פה אציין שמשום מה נתקשו הקדמונים בהשוואת ההדס לעין והרחיקו למצוא דמיונות רחוקות עד שלאחרונה מצאו מה שכולנו יודעים שצורת העלה דומה ממש לעין.
1)זוהר פנחס (רנו א):כתלת גווני עינא.
2)תיקוני זוהר תכ"ג (כט עג): לקבל עינא ותרי כנפי (=עפעפי) עינא.
3)מתנות כהונה ושאר מפרשי המדרש: מפני שהבד מכוסה בעליו כמו העין בשעה שהוא מכוסה[?].
4)נפש יהודה על מנורת המאור (ג ד ו): העלין נראים למעלה מהעץ כמו העין הרואה כל דבר!.
ואם כן מה כל הרעש שמחברינו מצא דמיון לעין אצל ענביו !!!
[אגב מי הוא המחבר ההוא?]

[אבא יודן]

ההדס דומה לעין, הקרטין שבתוך העלין דומין לעין.

א. האם זו תיבה לועזית?
ב. מה זה? איזה חלק בתוך עלה דומה לעין?

הכוונה פשוטה לענבי ההדס!
ואפשר שיותר היה ראוי לציין לסימן נ"א "קרטין של חלתית ועלין של חלתית" הסוגיה של חולין בדף נ"ח, אשר יותר מבואר שהכוונה לפרי של חלתית (ואיידי שלמדתיו לאחרונה היה חביב עלי)

ועד שאני פה אציין שמשום מה נתקשו הקדמונים בהשוואת ההדס לעין והרחיקו למצוא דמיונות רחוקות עד שלאחרונה מצאו מה שכולנו יודעים שצורת העלה דומה ממש לעין.
1)זוהר פנחס (רנו א):כתלת גווני עינא.
2)תיקוני זוהר תכ"ג (כט עג): לקבל עינא ותרי כנפי (=עפעפי) עינא.
3)מתנות כהונה ושאר מפרשי המדרש: מפני שהבד מכוסה בעליו כמו העין בשעה שהוא מכוסה[?].
4)נפש יהודה על מנורת המאור (ג ד ו): העלין נראים למעלה מהעץ כמו העין הרואה כל דבר!.
ואם כן מה כל הרעש שמחברינו מצא דמיון לעין אצל ענביו !!!
[אגב מי הוא המחבר ההוא?]

זקן! השכחת להגיב?

[צונאמי]

הכוונה פשוטה לענבי ההדס!
ואפשר שיותר היה ראוי לציין לסימן נ"א "קרטין של חלתית ועלין של חלתית" הסוגיה של חולין בדף נ"ח, אשר יותר מבואר שהכוונה לפרי של חלתית (ואיידי שלמדתיו לאחרונה היה חביב עלי)

תמיהני עליך, מפני מה משתמש בביטוי העלום "קרטין"
ולא בביטוי המשנאי ענבים?

ובמה ענבי ההדס העגולים עם העטרה דומים לעין? לאישון?

[זקן ששכח]

אבא יודן, תודה רבה.
מה אומר ומה אדבר? בושתי וגם נכלמתי לישא קרטיני אליך.

[צונאמי]

אבא יודן, תודה רבה.
מה אומר ומה אדבר? בושתי וגם נכלמתי לישא קרטיני אליך.

הזכרת לי "קטרקט", שגם הוא נמצא אצל אי-אילו אנשים בעין...
(ואולי מקביל לכירות שיש על עלעלי ההדס?)

עכ"פ, שאלת אבא יודן היתה

[אגב מי הוא המחבר ההוא?]

ועל כך כתב

זקן! השכחת להגיב?

[זקן ששכח]

יהודי טוב שחי אי פעם, ועדיין לא הגיע זמנו להתגלות. צדיק נסתר.
ובכל אופן המון תודה על העזרה ועל נסיונות העזרה.

[אבא יודן]

אבא יודן, תודה רבה.
מה אומר ומה אדבר? בושתי וגם נכלמתי לישא קרטיני אליך.

אבל הדברים מתקבלים על הלב?

[אבא יודן]

הכוונה פשוטה לענבי ההדס!
ואפשר שיותר היה ראוי לציין לסימן נ"א "קרטין של חלתית ועלין של חלתית" הסוגיה של חולין בדף נ"ח, אשר יותר מבואר שהכוונה לפרי של חלתית (ואיידי שלמדתיו לאחרונה היה חביב עלי)

תמיהני עליך, מפני מה משתמש בביטוי העלום "קרטין"
ולא בביטוי המשנאי ענבים?

ובמה ענבי ההדס העגולים עם העטרה דומים לעין? לאישון?

א]כמדומה שכבודך ככבודו גם כן לא משתמש במילון המשנאי ואפילו שמך צונאמי לא נזכר במשנה אי פעם!! ובכלל איזה מין תמיה היא זאת ההיה תנא?? שידבר כמוהם ! ואפילו כבר בתלמוד מצטטים אותו משפט שבטהרת לשון המשנה מתורגמת לשפת העמים וכן דור דור ומילונו. (לא נשכח, לדעתו היה משפט זה מובן לכל ולמה לו למנוע מלכתוב כן? הכי ידע שעתיד זקן אחד לשכוח הפירוש? או הצונאמי יעלה השערות רחוקות?
[ובכל זאת אומר שבדווקא כתב כן יען שאין ראוי לאכילה ?]

ב]!! ודוק שבכל ארבעה מינים לא תמצא שום צורה מעוגלת חוץ קרטין [=ענבי] שבהדס.

[זקן ששכח]

אבא יודן, בהשקפה ראשונה נראים דבריך. אצטרך לשבת ולהתבונן יותר.
מה שכתבת שבכל ארבעת המינים לא תמצא צורה מעוגלת חוץ מענבי ההדס, אינה טענה מוצקה. ומדוע? לפי שהעין איננה עגולה אלא משוכה, והאתרוג דומה לה יותר מאשר ענבי ההדס. אלא מאי תאמר שהכוונה היא לגלגל העין או האישון? אין לנו הכרח לכך.

[אבא יודן]

הנה נא הואלתי לדבר ואדברה אך הפעם
אפשר ששניהם יחד הענב כשהוא מושכב על העלה אז דומה ממש כעין ובמיוחד ענבים שחורות.
ובזה יובן כפל הלשון

ההדס דומה לעין, הקרטין שבתוך העלין דומין לעין.

ודוק.

[צונאמי]

ר' באבא יודן
ענבי ההדס אינם חלק מההדס, אלא רק פוסלים אותו כמבואר במשנה.
לענבי ההדס יש עטרה, ולא לאישונים של הבנ"א שאני מכיר.
תראה לי מי עוד השתמש להדס/פרי בהטיות קרטין (מלבד חוד היתד)

בוודאי הינך זוכר את הגמרא בקידושין

אתא אשכחיה דקעביד מעקה, אמר ליה לא סבר לה מר להא דאמר רב הונא בר אידי אמר שמואל כיון שנתמנה אדם פרנס על הצבור אסור בעשיית מלאכה בפני שלשה, א"ל פורתא דגונדריתא הוא דקא עבידנא, א"ל מי סניא מעקה דכתיב באורייתא או מחיצה דאמור רבנן, א"ל יתיב מר אקרפיטא, א"ל ומי סני ספסל דאמרו רבנן, או איצטבא דאמרי אינשי, א"ל ליכול מר אתרונגא, אמר ליה הכי אמר שמואל כל האומר אתרונגא תילתא ברמות רוחא, (מתוך ששליש רוחו גסה הוא משנה בדיבורו), או אתרוג כדקריוה רבנן או אתרוגא דאמרי אינשי, אמר ליה לישתי מר אנבגא, אמר ליה מי סני איספרגוס דקריוה רבנן או אנפק דאמרי אינשי.

[אבא יודן]

[quote="צונאמי"]ר' באבא יודן
ענבי ההדס אינם חלק מההדס, אלא רק פוסלים אותו כמבואר במשנה.
לענבי ההדס יש עטרה, ולא לאישונים של הבנ"א שאני מכיר.
תראה לי מי עוד השתמש להדס/פרי בהטיות קרטין (מלבד חוד היתד)

[quote]
קודם כל, בוא הזמן לעשות חזרה. הבה נחזור: ירוקים מינא דהדס נינהו!! ואף משהושחרו רק משהם יותר מעלין!
ושנית למה אתה עושה צונאמי מן קצת רוח, ואשר ניתן כתר בראשו תו לא סגלגל בדיוק כמו האישון [וכי אתה רוצה שיגדל על ההדס שלשה עינים כפשוטו?? או לראות דרך עלי ההדס??]

[צונאמי]

בושות!

ואפשר שיותר היה ראוי לציין לסימן נ"א "קרטין של חלתית ועלין של חלתית" הסוגיה של חולין בדף נ"ח, אשר יותר מבואר שהכוונה לפרי של חלתית (ואיידי שלמדתיו לאחרונה היה חביב עלי)

עשיתי חיפוש בתוכנת "תורת אמת",
בכל המקומות שמוזכר "קרטין",
ואכן מצאתי,
שאין הכוונה ל"פרי" כגון ענבי ההדס,
אלא לחתיכות או גרגירים, (וביחיד קורט=גרגיר)
וכן בסוגיא החביבה בחולין נח,
הכוונה לחתיכות שיוצאות מהפרי.

וְקרֶט שֶׁל חִלְתִּית,
חלתית. כך שמה בערבי וחותכין קרטין בסכין ואסורה משום שמנונית דסכין דאגב חריפותא (דחלתית) ממתקת היא טעם דשמנונית הנבלע בה. (משנה ע"ז ב ו, וברע"ב)

וא"כ אין לקרטין דבר עם ענבים,
ומלבד זאת הינם סרח עודף שאינו נוגע לשום דת ודין, בארבעת המינין, ע"מ שיתנו בהן סימנין.

[אבא יודן]

בושות!

ואפשר שיותר היה ראוי לציין לסימן נ"א "קרטין של חלתית ועלין של חלתית" הסוגיה של חולין בדף נ"ח, אשר יותר מבואר שהכוונה לפרי של חלתית (ואיידי שלמדתיו לאחרונה היה חביב עלי)

עשיתי חיפוש בתוכנת "תורת אמת",
בכל המקומות שמוזכר "קרטין",
ואכן מצאתי,
שאין הכוונה ל"פרי" כגון ענבי ההדס,
אלא לחתיכות או גרגירים, (וביחיד קורט=גרגיר)
וכן בסוגיא החביבה בחולין נח,
הכוונה לחתיכות שיוצאות מהפרי.

וְקרֶט שֶׁל חִלְתִּית,
חלתית. כך שמה בערבי וחותכין קרטין בסכין ואסורה משום שמנונית דסכין דאגב חריפותא (דחלתית) ממתקת היא טעם דשמנונית הנבלע בה. (משנה ע"ז ב ו, וברע"ב)

וא"כ אין לקרטין דבר עם ענבים,
ומלבד זאת הינם סרח עודף שאינו נוגע לשום דת ודין, בארבעת המינין, ע"מ שיתנו בהן סימנין.

אני לא גגלתי ולא ערכתי שום חיפושים!
ובכל זאת למדוני רבותינו (ראה דרכי תשובה וכף החיים בסימן נא שביו"ד שהביאו את המעשה טוביה [כרגע לא מצאתיו]) שהכווני לפרי הקפה COFEE ועיין בדבריהם ליתר הפרטים ועכ"פ אף אם לא נמשך אבתרייהו להלכה אבל בפירוש המילה למה לא? ומזה שהתאימו קרטין לקפה דיינו להתאימו לענבי ההדס ואני מקוה שבזה כבר יהיה נח הצונאמי מזעפו.