מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ירושלמי
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 9:58 pm

הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי ירושלמי » א' דצמבר 19, 2010 12:57 am

במדרש רבה (שמות ל, ר"פ משפטים) איתא כזאת:

ד"א ואלה המשפטים הה"ד (שם קמז) מגיד דבריו ליעקב אלו הדברות חוקיו ומשפטיו לישראל אלו המשפטים לפי שאין מדותיו של הקב"ה כמדת ב"ו מדת ב"ו מורה לאחרים לעשות והוא אינו עושה כלום הקב"ה אינו כן אלא מה שהוא עושה הוא אומר לישראל לעשות ולשמור מעשה ברבן גמליאל ור' יהושע ור"א בן עזריה ור' עקיבא שהלכו לרומי ודרשו שם אין דרכיו של הקב"ה כבשר ודם שהוא גוזר גזירה והוא אומר לאחרים לעשות והוא אינו עושה כלום והקב"ה אינו כן היה שם מין אחד אחר שיצאו אמר להם אין דבריכם אלא כזב לא אמרתם אלהים אומר ועושה למה אינו משמר את השבת אמרו לו רשע שבעולם אין אדם רשאי לטלטל בתוך חצירו בשבת א"ל הן אמרו לו העליונים והתחתונים חצירו של הקב"ה שנאמר (ישעיה ו) מלא כל הארץ כבודו ואפילו אדם עובר עבירה אינו מטלטל מלא קומתו א"ל הן אמרו לו כתיב (ירמיה כג) הלא את השמים ואת הארץ אני מלא.

לאמור: שאלת המין היתה, שלאור דברי התנאים עולה, כי הקב"ה מקיים את כל המצוות, וע"כ איך הקב"ה שומר שבת, וע"ז ענו מה שענו. (וקצ"ע מדוע ענו לו בלשון "רשע שבעולם", מאחר שסו"ס ענוהו במטבע ששאל, שהרי ענו לו תשובה 'הלכתית', וא"כ מה רע בשאלתו, וי"ל בזה ואכ"מ).
גישה זו הביאה את הגה"ק מפיאסצנא הי"ד בעל "חובת התלמידים" בספרו "אש קודש", לשאול אף הוא שאלה: איך מקיים הקב"ה מצות תשובה? וע"ז הוא עונה, שהתשובה של הקב"ה, כביכול, היא, שהוא שב מהרעות ששילח בעם ישראל.
אש קודש.jpg
אש קודש.jpg (75.98 KiB) נצפה 5160 פעמים

ועתה אשאלה: אשכחנא לעוד מרבותינו שהבינו אל נכון את דברי המדרש כפשוטן - עד כדי לבוא ולהקשות היאך מקיים הקב"ה מצוה זו וזו?
ובכלל, כפי שכתבתי במוסגר לעיל, כלום גישה זו לא מלמדת על מינות, עד שכינו התנאים את השואל "רשע שבעולם"?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 19, 2010 1:42 am

פשוט שלא קראוהו מין רק על שום שהכחיש דרשתם, אלא שהיה מין מאז. וכמובן שאין מקום להשוות דברי המין המכחיש למי ששואל מציאות הדבר.
לעצם הענין ידועים דברי בעה"ת ר"פ בשלח עה"פ נכחו תחנו על הים, שהוכיחו שכביכול אינו משמר, והביאו ראיה מהא דדן בר"ה. וכבר ראיתי למחבר אחד מופלג בחכמה, שפלפל בדבריהם שהרי אינו אלא משום שבות ומאי ראיה, ואף אי נימא דהקב"ה משמר דרבנן, מ"מ שאני התם שאינו איסור עצמי אלא שמא יבוא לכתוב ואינו שייך אצלו כביכול. וכו' וכו' וכו'.
ולענ"ד בכגון זה, אלמלא מקרא כתוב אסור לאומרו.
ועוד האריכו בעלי דרוש אמאי שכר מצוה בהאי עלמא ליכא הא הקב"ה משמר וביומו תתן שכרו כתיב.
ומן הסתם חיפושים באוצר יניבו כהנה וכהנה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' דצמבר 19, 2010 7:29 am

ודאי דכוונת המחברים האלה אינה אלא לפילפולא בעלמא בצד ההלכתי או בצדדים אחרים של העניין
וס"ל שאחר שאמרו חז"ל שהקב"ה מקיים את התורה אם כן אפשר לפלפל בדבריהם איך יתקיימו וכל זה הוא בכלל פלפולין דאורייתא

ודברי האש קודש הוא עניין אחר שהסמיך את הדרוש על הנהגת הקב"ה ועניין התפילה על הדבר הזה (כמו שהוסיף בזה כביכול) והעניין מובן, וודאי שאין לזה קשר למין שבא לקנטר.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי רחמים » א' ינואר 20, 2013 2:41 pm

הנה כמה דברים שליקטתי פעם בנושא זה:

וז''ל הדעת ‏זקנים מבעלי התוספות (שמות יד, ב) וז"ל: נכחו תחנו. תימה להרב רבי ‏יהודה היאך אמר לו שיחנו על הים לפני בעל צפון והא אמרינן אסור ‏לאדם לומר לחבירו המתן לי בצד ע"ז פלונית צ"ע. ולי נראה דדוקא ‏לאדם אבל להקב"ה לא שהרי מצינו שהקב"ה יושב ודן את כל העולם ‏אפילו בשבת ואפילו בר"ה ויום הכפורים אף על פי שלישראל אסור ‏. ועוד ‏נ"ל דעדיין לא נתנה התורה ‏ אין לחוש אף על פי שכבר הוא כתובה ‏ומונחת לפני הקדוש ברוך הוא. עכ"ל

ועיין עוד בבבא בתרא (עד, ב) וז"ל: אמר רב יהודה ‏אמר רב: כל מה שברא הקדוש ברוך הוא בעולמו - זכר ונקבה בראם, אף ‏לויתן נחש בריח ולויתן נחש עקלתון - זכר ונקבה בראם, ואלמלי נזקקין ‏זה לזה - מחריבין כל העולם כולו, מה עשה הקדוש ברוך הוא? סירס את ‏הזכר, והרג הנקבה ומלחה לצדיקים לעתיד לבא, שנאמר: (ישעיהו כ"ז) והרג ‏את התנין אשר בים. ואף בהמות בהררי אלף - זכר ונקבה בראם, ואלמלי ‏נזקקין זה לזה - מחריבין כל העולם כולו, מה עשה הקדוש ברוך הוא? ‏סירס הזכר, וצינן הנקבה ושמרה לצדיקים לעתיד לבא, שנאמר: (איוב מ') ‏הנה נא כחו במתניו - זה זכר, ואונו בשרירי בטנו - זו נקבה. התם נמי ‏ליסרסיה לזכר וליצננה לנקבה! דגים פריצי. וליעביד איפכא! איבעית ‏אימא: נקבה מליחא מעלי; איבעית אימא, כיון דכתיב: (תהלים ק"ד) לויתן זה ‏יצרת לשחק בו, בהדי נקבה לאו אורח ארעא. הכא נמי לימלחה לנקבה! ‏כוורא מליחא מעלי, בשרא מליחא לא מעלי. עכ"ל.‏

ויש להקשות איך סירס יש איסור לסרס בעלי חיים כמבואר בחינוך מצווה ‏רצ"א? אלא שכיון שהיה לפני מתן תורה עדין לא קיים הקב"ה את התורה.‏

אולם מקשים מדאיתא בתלמוד ירושלמי (וילנא) (מסכת ראש השנה פרק א הלכה ג) ‏וז"ל: בנוהג שבעולם מלך בשר ודם גוזר גזירה. רצה מקיימה רצו אחרים ‏מקיימים אותה אבל הקדוש ברוך הוא אינו כן אלא גוזר גזירה ומקיימה ‏תחילה מאי טעמא (ויקרא כב ט) ושמרו את משמרתי אני ה' אני הוא ששימרתי ‏מצותיה של תורה תחילה. א"ר סימון כתיב (שם יט לב) מפני שיבה תקום ‏והדרת פני זקן ויראת מאלהיך אני ה' אני הוא שקיימתי עמודת זקן ‏תחילה. ופירש בקרבן העדה (מסכת ראש השנה פרק א הלכה ג') וז"ל: שהיה אברהם ‏יושב ושכינה עומדת ואברהם עודנו עומד הוא תיקון סופרים ואם מצוה זו ‏דאית ביה ענוה גדולה קיים כ"ש שאר מצות: והרי זה היה ליפני מתן ‏תורה? ומביא בשם המפרשים שאברהם אבינו שקיים את התורה ליפני ‏שניתנה גם ה' נהג בו מידה כנגד מידה וקיים בו מצוות קימה.‏
ועוד הקשו בעינין איך הקב"ה סתר את בית המקדש הרי אסור לסתור עד ‏שיבנה חדש ותירצו שטעם האיסור משום אונס וזה לא שייך אצלו ית' ועוד ‏תירצו שכבר בחורבנה היתחיל את הבינין. ועוד למה לא משלם לנו ‏שכרינו הרי כתוב ביומו תתן שכרו ותירצו שאה"נ משלם מה ששמענו ‏מפיו הינו שתי דיברות ראשונות אבל מה שנאמר ע"י שליח אין מצווה של ‏ביומו וכו'. ‏
ועוד ראיתי שהקב"ה מקיים גם גזרות דרבנן מכח לא תסור ולכן אם חכם ‏גוזר משהו אפי' על ימיו שמאל ועל שמאל ימין הקב"ה מקיים. וכיוצא ‏בזה ראיתי בספר זכרון שלמה וכיבוד אב (פ' לך לך) שאיך ה' מקיים מצוות ‏יראה אלא את ה' אלקיך תירא לרבות ת"ח וה' יראה כביכול מת"ח ועושה ‏את אשר גוזרים.‏

נויירא
הודעות: 359
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 8:21 am

Re: הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי נויירא » ב' ינואר 21, 2013 10:34 am

ראה חבצלת השרון [קרליבך] בשלח, איפה שהדעת זקנים הנז"ל, מצוי באוצר

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 21, 2013 11:00 am

בהקשר לכך, ראו:
viewtopic.php?f=30&t=4973

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי סורגים » ב' ינואר 21, 2013 6:42 pm

יש להוסיף את דברי הגמ' שהקב"ה מניח תפילין, והראה למשה קשר של תפילין.
עוד יש להוסיף מה שכתב רש"י אשר ברא אלוקים לעשות שמיהר הקב"ה לסיים את כל המלאכות לפני השבת כדי שלא לחלל את השבת.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי ישראליק » ה' ינואר 24, 2013 8:21 pm

ראה פי' רבי חיים פלטיאל בפ' בשלח, כמדומה לי על בעל צפון .

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: הקב"ה "מקיים" את כל מצוות התורה (?)

הודעהעל ידי יין המשמח » א' פברואר 10, 2013 1:59 am

דבר ראשון יתכן מאד שמה שאמרו לו רשע שבעולם הוא כיון שהלעיג על דברי חכמים באומרולהם דבריכם כזב,ועל זה אמרו לו שהוא רשע,
וע"ד אותו תלמיד שלא האמין לדברי ר'יוחנן שעתידים שערי ירושלים מאבנים טובות כו',ואמר לו ר' יוחנן שהוא רשע.

דבר שני אכן זהו כפשוטו, ולהעיר מדברי המדרשגבי שעיר ראש חודש - הביא עליכפרה על שמיעתטי את הלבנה - הרי גם קרבן,
אך באופן כללי אין כדאי לדרוש ולחקור בדברים אלו באופן מפורט שאינו מוסיף כו'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 364 אורחים