מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ישיבישקייט
הודעות: 184
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 3:05 pm

הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישיבישקייט » ב' ינואר 30, 2012 10:43 pm

באוצר החכמה יש ספר בשם "אבני זכרון" לחכם פירקוויץ' ראש לקראים באיי קרים (בוכרה וקוקז). למרבה הפלא ספרו מעוטר בהסכמות של גדולי הרבנים המפורסמים שמציינים בהסכמותיהם את היותו קראי ומשבחים אותו, וגדולי ישראל אחרים רכשו ממנו את הספר ושמם מופיע ברשימת הקונים שבראש ספרו, יצוין שבספר הוא מגולל את תולדות הקראים וצדקתם.
מה הפשט בסיפור הזה?
להלן חלק מהגדולים המסכימים על הספר:
יצחק זאב הלוי סולובייציק, כנראה אביו של הבית הלוי.
רפאל נטע ראבינאוויץ
בעל מעשה רב על מנהגי הגר''א
בעל שו"ת מהרי"ם בריסק
בעל ערוך השלחן
הרש''ש, רבי שמואל שטראשון.
רבי צבי הירש ברוידא מתלמידי הגרי''ס.


מה קורה פה?

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ינואר 30, 2012 10:51 pm

כבר כתבתי על זה בפורום שלנו viewtopic.php?f=7&t=3958&p=29942&hilit=%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5#p29942
ובספרים וסופרים [כאן http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... m_id=19616] [זה שבסו"ס הוא משנה ראשונה, ועדיין לא ידעת כלום בנידון.]
בספר "הראשון לשושלת בריסק" התחכם הכותב והזכיר שיש הסכמה מריז"ס אבי הבית הלוי על ספר 'אבני זכרון', ואף ציין שזו ההסכמה היחידה שמצאנו ממנו!! והוא מתחמק מלגלות שמדובר בחיבור קראי. הוא מרמז על כך בכתבו שדבריו בהסכמה 'מורים על פתיחות לאנשים וחכמים מכל הגוונים" וכדומה.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי נאשער » ב' ינואר 30, 2012 10:57 pm

חלילה וחס, מדובר בקראים-בעלי מקרא מחצי האי קרים כאשר תחזינה עיניך מישרים.
קראי.gif
קראי.gif (30.35 KiB) נצפה 4556 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ינואר 30, 2012 11:01 pm

אגב: חלק מהאנשים שהזכרת אינם מופיעים ברשימת ההסכמות.
רש"ש ודאי לא מסכים עליו, ולא הערוך השלחן. אין הספר תח"י, אך נראה שאין בדבריך מן הדיוק. רננ"ר אכן הסכים, וכן הגאון בעל פעולת שכיר. אבל היחיד שכתב בלשונות של שבח ותהילה הוא הריז"ס.
וכן לא הרי חצי-האי קרים, כהרי ארץ קוו-קז ובוכרה. זה כמו לכתוב "מצרים - ארץ מורוקו ותימן".
נאשער, מה כוונתך? האינך יודע מיהו אברהם פירקוביץ' שר"י? החיבור אבני זכרון הוא ספר בו המחבר ניסה לרמות את כולם שקראי קרים באו לשם בימי שלמנאסר מלך אשור.
נערך לאחרונה על ידי ישבב הסופר ב ב' ינואר 30, 2012 11:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי נאשער » ב' ינואר 30, 2012 11:03 pm

ישבב, ולפי"ז אולי הסכמתו של הרב מבריסק מזוייפת?

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ינואר 30, 2012 11:06 pm

אכן, כשמודבר בפירקוביץ' אי אפשר לדעת מהו אמת ומהו זיוף, אך למה למעה"ש יזייף חתימה של איש כריז"ס שלא נהג להסכים על ספרים ולא קפצו עליה זביני, ואף החזיק משרה פשוטה מאוד [הוא היה רב מטעם בעיר קובנה] הלא אין זה משבח מקחו בכלל, ומדוע יטרח בסעודה ויפסידה?? הלא היה על פירקוביץ לזייף מכתב מרב נשוא פנים בישראל. אין הסבר כזה מתקבל על הדעת.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי כרם » ב' ינואר 30, 2012 11:12 pm

ההסכמה המצולמת, מסבירה באר היטב את הסיבה לדבר:
"בעלי צורה ספונים וחשובים לפני ממשלה הרוממית יר"ה".
והיודע באיזה ממשלה רוממית מדובר, בין יבין מה היה עלול להיות מחיר הסירוב.
וזה מסביר יותר מדוע "רב מטעם" אכן יתן הסכמה לספר של איש כזה.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי נאשער » ב' ינואר 30, 2012 11:14 pm

ישבב.
מצאתי קצת ראיה לדבריך בעלעלי קצת בעומק, כל ההסכמות עושים רושם להעלות את היראת שמים שלו וכו', כנראה [אם אמת נכון הדבר] לעשיית רושם עליו.

-------------
עוד, ברשימות דברים (חיטריק) עמ' 133 במדור הצ"צ הביא את דברי המשכיל בצלאל שטערן האפיקורס הידוע, והוא אחד מהמסכימים על ספר זה.[מקום מושבו באדדעסע, מקום מגוריו של מ' שר"י].

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ינואר 30, 2012 11:17 pm

נכון, יש לקחת בחשבון שהוא אכן היה מקורב למלכות, ויתכן מאוד שהתחנפו אליו בגלל זה. [אולי זה קשור לסיפור עם ה'קרימער' - האיש מקרים- שמובא במשיחי השקר ומתנגדיהם לרב"ש המבורגר, יעויי"ש.]
אבל לדעתי אין זה מצדיק את לשונות האהדה והחיבה שהוא כותב שם "היו היה דבר ה' אל אברהם במחזה וכו' " קצת מוגזם.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי נאשער » ב' ינואר 30, 2012 11:22 pm

הגאון ר' רפאל רבינוביץ המוזכר גם הוא בין החותמים הלא הוא בעל הדקדוקי סופרים, האם ביודעין חתם?

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ינואר 30, 2012 11:22 pm

בצלאל שטרן ימ"ש היה ראש המסכילים באודסה, וחוקר הקראות בימיו, ביחד עם שמחה פינסקער שר"י.
הוא היה נוכח באותה פגישה עם הצאר ימ"ש, אדמו"ר הצ"צ זיע"א, והגה"ץ רבי איצלה מוולאזין זיע"א.
[או שמא עלי לכתוב הגר"ח מוולאזין זיע"א?... יעוין באשכול על הרב גרושקא כהנא.]

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ינואר 30, 2012 11:26 pm

נאשער:
אינני מבין מה כוונתך בהודעות הללו. מה בקשת להביא ראיה מרשימותיו של חיטריק? שהיה איש בשם בצלאל שטרן? מה אתה שואל על בעל דקדוקי סופרים? האם חתם עליו ביודעו שהוא קראי? אני משער שכן, הרי כל הספר הוא בנודע לתולדות הקראים.
אז שאלתך מה פשר דבר? הרי זהו נושא האשכול, וכבר הזכרנו שכל הגאונים שהסכימו כנראה היו נאלצים לעשות כן מחמת קרבתו למלכות.
עכשיו, מה אתה רוצה לדעת?

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי נאשער » ב' ינואר 30, 2012 11:33 pm

ישבב הסופר כתב:נאשער:
אינני מבין מה כוונתך בהודעות הללו. מה בקשת להביא ראיה מרשימותיו של חיטריק? שהיה איש בשם בצלאל שטרן? מה אתה שואל על בעל דקדוקי סופרים? האם חתם עליו ביודעו שהוא קראי? אני משער שכן, הרי כל הספר הוא בנודע לתולדות הקראים.
אז שאלתך מה פשר דבר? הרי זהו נושא האשכול, וכבר הזכרנו שכל הגאונים שהסכימו כנראה היו נאלצים לעשות כן מחמת קרבתו למלכות.
עכשיו, מה אתה רוצה לדעת?

א.מרשימות הנ"ל על היות בצלאל שטערן הנ"ל מו שהמשכילים הידועים באותו תקופה ותו לא.-והוא החותם על הספר, פוק חזי מאן גברא מסהיד עליה.
ב.עיקר שאלתי על הדקדוקי סופרים הוא הא גופא אם הוצרך לעשות כן או משום חשבונות אחרים, לא שחלילה אני חושב עליו שהוא היה מזוהה עם הדעות, אבל בעיקרון הוא התמקד עם שאר הגרעינים הטובים.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ינואר 30, 2012 11:42 pm

בהסכמות של הספר יש עירוב גדול של מסכימים, אור וחשך משתמשים בערבוביא.
אך זה כבר די שכיח בספרים שיצאו לאור בשנים הללו, וכבר היה כאן אשכול על זה.
אתה זהית רק את בצלאל שטרן ולא את השאר כאליעזר צווייפעל ושאר הארורים שבאו שם בחשבון.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי אדג » ג' ינואר 31, 2012 8:04 am

פירוקביץ שר"י היה ידוע בזיופיו המדהימים. הטענה שהגריז"ס לא היה אדם חשוב, היא מוזרה במקצת, הן אמת שהוא לא היה מראשי הרבנים באותה העת, אך הרי לא אל החרדים אל דבר ה' פנה פירקוביץ' כי אם דווקא אל אלו שסרו מדרך הישר במעט, ואליהם דווקא הרב מטעם הוא המאן דאמר. כך נראה לי.

ישיבישקייט
הודעות: 184
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 3:05 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישיבישקייט » ג' ינואר 31, 2012 11:27 am

ישבב הסופר כתב:אגב: חלק מהאנשים שהזכרת אינם מופיעים ברשימת ההסכמות.
רש"ש ודאי לא מסכים עליו, ולא הערוך השלחן. אין הספר תח"י, אך נראה שאין בדבריך מן הדיוק.

אתה צודק. לא דייקתי.
התכוונתי שהם רשומים כמי שקנו את הספר מראש. עיי' בעמוד 18-19 מדפי האוצר.
אני מצרף קובץ של הדפים. http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 651c9b2109
דף לפני האחרון מתואר למה פחדו ממנו הרבנים. זה חוזר הרבה בכל פתיחת הספר.
בדף האחרון הוספתי דף מתוך הספר בו הוא מתאר את הצלחתו בגאווה לא מוסתרת כהמן בשעתו. פשוט לא יכולתי להתאפק.

ישיבישקייט
הודעות: 184
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 3:05 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי ישיבישקייט » ג' ינואר 31, 2012 8:35 pm

בין המסכימים נוכל לראות גם את ר' משה יצחק אביגדור רבה של קובנא בעל פרדס רימונים על הלכות נדה שנחשב בין גדולי גאוני הדור ההוא, שכותב במפורש שהחכם הוא ראש לבני מקרא ועם זאת הוא מכנה אותו "אדם המושל ביראת אלוקים"...אביו של הבית הלוי לא כותב את הלשון שהביא מישהו מעלי "בעלי צורה ספונים וחשובים לפני הממשלה הרוממית יר"ה" אלא הוא מכנהו "איש תבונה שומר אמונה טהור לב ודובר אמת, חכם מצויין לאחינו הקראים"... הסכמתו של בעל "מעשה רב" ר' יששכר בער בן תנחום נראית מאולצת מאוד בכל סגנונה ואף יש בה הסתייגות על ההתחלה מן הסגנון "להיות חובת האדם שלא למנוע מכל איש את הכבוד המגיע לו על עמל חכמתו, נמצאתי לאשר דרשני החכם המצוין וכו'"... נוסח מאולץ דומה מאוד קיים גם בהסכמתו של המגיד מוילנא ר' זלמן זאב וולף זצ"ל שהוא פותח שידוע לכולם שהוא לא נותן הסכמות בכלל אבל "יצאתי חוץ להנהגתי כי נדרשתי לאשר שאלוני מאת... לפני מלכים ושרים יתייצב וכו'...(אני מסכים מראש שבמילה נדרשתי לא מוכרח אילוץ אבל ככה היה נראה לי כללי מהסגנון של כל ההסכמה).
אם כן שתי הגדולים האחרונים שהסכימו נראים כמאולצים על ידי המקורב למלכות, משא"כ הראשונים שהוסיפו שבחים שלא אולצו להם, והדבר תמוה.
מה שתמוה בעיקר הוא מה דחק בערוך השולחן וברש"ש ברצ"ה ברוידא ובמהרי"ם מבריסק לרכוש את הספר והם מופיעים ברשימת הרוכשים, וכי הצאר גם חייב אנשים לקנות ספרים?!....

רציני
הודעות: 921
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

הסכמת אביו של הבית הלוי לחכם קראי

הודעהעל ידי רציני » ו' נובמבר 06, 2015 5:33 am

בספר אבני זכרון לחכם קראי יש הסכמה מאביו של הבית הלוי
בספר הראשון לשושלת בריסק מסיק מזה שרואים חכמתו בלקרב רחוקים, ובקיאותו בלשון הקודש.
מסתמא נושא זה מפורסם מאוד, אבל לא מצאתי חומר על זה כי אני לא יודע לחפש היסטוריה, האם מישהו יכול לעזור לי.
נערך לאחרונה על ידי רציני ב ב' נובמבר 09, 2015 12:09 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הסכמת הבית הלוי לחכם קראי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' נובמבר 06, 2015 5:39 am

זו לא הסכמה מהביה"ל אלא מאביו ר' יצחק זאב.

מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הסכמת הבית הלוי לחכם קראי

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' נובמבר 06, 2015 3:08 pm

מן הסתם גם הסכמה זו מזויפת ויצאה מידיו של אברהם פירקוביץ מחבר אבני זכרון, וכפי שכבר הוכיח אפרים דיינארד את כל זיופיו של פירקוביץ הקראי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הסכמות נלהבות לחכם קראי?!

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' מאי 20, 2023 10:02 pm

ספר מחכם קראי שיצא לאור בסיועו של ר' מנשה בן ישראל

האלף לך.png
האלף לך.png (817.65 KiB) נצפה 779 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 413 אורחים