מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אברהם
הודעות: 1487
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי אברהם » ה' דצמבר 03, 2015 9:55 pm

תודה רבה, איש-אחד.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי פעלעד » ה' דצמבר 03, 2015 10:35 pm

אותי מתמיה דבר אחד, איך יתכן של מלך לא היו אמנים לאמצעים לעשות לעצמו חותמת יותר אומנותית ומדוייקת?
זה נראה קצת מעשי ידי צייר מתחיל או אולי אפילו ילד...

יבנה
הודעות: 3757
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי יבנה » ה' דצמבר 03, 2015 11:00 pm

בשאלה ההלכתית של עשיית השמש שהוקשה לעיל.
יתכן לומר א' מג' תירוצים, א' חזקיה פליג על התנא שלמד איסור עשיית שמש מלא תעשון אתי, ויסבור דמיירי בע"ז ממש וכפשטות הקרא, או בהנמצאים במדור העליון וכדומה וכדסבר אביי בסוגיא שם שלא ידע מברייתא האחרונה. ב' הברייתא שאסר עשיית שמש מהפסוק הוא אסמכתא בעלמא ואיסורו מדרבנן, ובזמן חזקיה עדיין לא גזרו. ג' גם בזה חזקיה עשה שלא כדין וכדמצינו בפסחים נו. שלא הודו לו חכמים בג' דברים, ובברכות י. ג"כ אמרו שעשה שלא כדין במה שלא התחתן.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 03, 2015 11:05 pm

יבנה כתב:בשאלה ההלכתית של עשיית השמש שהוקשה לעיל.
יתכן לומר א' מג' תירוצים, א' חזקיה פליג על התנא שלמד איסור עשיית שמש מלא תעשון אתי, ויסבור דמיירי בע"ז ממש וכפשטות הקרא, או בהנמצאים במדור העליון וכדומה וכדסבר אביי בסוגיא שם שלא ידע מברייתא האחרונה. ב' הברייתא שאסר עשיית שמש מהפסוק הוא אסמכתא בעלמא ואיסורו מדרבנן, ובזמן חזקיה עדיין לא גזרו. ג' גם בזה חזקיה עשה שלא כדין וכדמצינו בפסחים נו. שלא הודו לו חכמים בג' דברים, ובברכות י. ג"כ אמרו שעשה שלא כדין במה שלא התחתן.


התירוץ השלישי אינו תירוץ כלל, לענ"ד- וכי מפני שחז"ל מסרו לנו חטאים של חזקיה המלך הצדיק מותר לנו לומר כך מדעתנו?

אביגדור
הודעות: 419
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי אביגדור » ה' דצמבר 03, 2015 11:14 pm

בברכה המשולשת כתב:
יבנה כתב:בשאלה ההלכתית של עשיית השמש שהוקשה לעיל.
יתכן לומר א' מג' תירוצים, א' חזקיה פליג על התנא שלמד איסור עשיית שמש מלא תעשון אתי, ויסבור דמיירי בע"ז ממש וכפשטות הקרא, או בהנמצאים במדור העליון וכדומה וכדסבר אביי בסוגיא שם שלא ידע מברייתא האחרונה. ב' הברייתא שאסר עשיית שמש מהפסוק הוא אסמכתא בעלמא ואיסורו מדרבנן, ובזמן חזקיה עדיין לא גזרו. ג' גם בזה חזקיה עשה שלא כדין וכדמצינו בפסחים נו. שלא הודו לו חכמים בג' דברים, ובברכות י. ג"כ אמרו שעשה שלא כדין במה שלא התחתן.


התירוץ השלישי אינו תירוץ כלל, לענ"ד- וכי מפני שחז"ל מסרו לנו חטאים של חזקיה המלך הצדיק מותר לנו לומר כך מדעתנו?

גם ב' התירוצים הראשונים לא מתחילים. אין שום הגיון להמציא שיטות ע"פ הו"א של הגמרא או הו"א של הכותב ולטעון שחזקיהו המלך סבר כך וכך וטעה בהלכה.
לעיקר השאלה התירוץ הפשוט שעם כנפיים אין זה שמש גם י"ל דכיוון שהיה זה סמל מקובל אין בזה איסור שאין הכוונה לצייר שמש אלא לצייר אותו הסמל (כעין כוכב מחומש בזמנינו).

קוויטל
הודעות: 90
הצטרף: ו' אפריל 12, 2013 3:29 am

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי קוויטל » ה' דצמבר 03, 2015 11:51 pm

בדקתי סמלי ע"ז הנקראים winged sun God ואף אחד מהם לא נראה דומה לזה שעל החותם.
לי זה נראה כשמש שמתתיו ענן ארוך.
נערך לאחרונה על ידי קוויטל ב ה' דצמבר 03, 2015 11:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יבנה
הודעות: 3757
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי יבנה » ה' דצמבר 03, 2015 11:51 pm

בדברי בברכה המשולשת- כתבתי את האפשרויות שיש בדבר, ודאי שזה לא תשובה לכתחילה, אך במידה שאין הסבר אחר זה מה שנשאר.
בדברי אביגדור- אדם שיש לו ששה אצבעות הוא בן אדם או בריה חדש? תוספת לדבר קיים וידוע לא הופך את זה לבריה בפני עצמו. השמש עם כנפיים ידוע מאד והתכוונו לשמש ככאן https://en.wikipedia.org/wiki/Winged_sun.
האיסור הוא בין לצייר את השמש כצורתו ובין לעשות סמלו, כמבואר ביו"ד סי' רמ"א ס' ג' ובש"ך ס"ק ח' ובפתחי תשובה ס"ק ג'.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ו' דצמבר 04, 2015 12:04 am

אביגדור כתב: ולטעון שחזקיהו המלך סבר כך וכך וטעה בהלכה.


הוא לא טען ח"ו שחזקיה טעה בהלכה, אלא שחזקיה סבר אחרת, חזקיה תנא הוא ופליג.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי איש-אחד » ו' דצמבר 04, 2015 7:12 am

פעלעד כתב:אותי מתמיה דבר אחד, איך יתכן של מלך לא היו אמנים לאמצעים לעשות לעצמו חותמת יותר אומנותית ומדוייקת?
זה נראה קצת מעשי ידי צייר מתחיל או אולי אפילו ילד...

להזכירך טביעת החותם, גודלה 8.6 על 9.7 מ"מ בלבד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' דצמבר 04, 2015 7:38 am

ב' הברייתא שאסר עשיית שמש מהפסוק הוא אסמכתא בעלמא ואיסורו מדרבנן, ובזמן חזקיה עדיין לא גזרו.


לא הבנתי. דבר שפשוט בפוסקים שהוא דאורייתא אתה ממציא שהוא מדרבנן כדי לתרץ ממצא ארכיאולוגי.

יבנה
הודעות: 3757
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: חותמו של חזקיהו המלך וסמלי עבודה זרה

הודעהעל ידי יבנה » ו' דצמבר 04, 2015 2:46 pm

אוצר החכמה כתב:
ב' הברייתא שאסר עשיית שמש מהפסוק הוא אסמכתא בעלמא ואיסורו מדרבנן, ובזמן חזקיה עדיין לא גזרו.


לא הבנתי. דבר שפשוט בפוסקים שהוא דאורייתא אתה ממציא שהוא מדרבנן כדי לתרץ ממצא ארכיאולוגי.

דבריי אמורים לפי ההנחה שהממצא נכון, וכיון שכך יש צורך לפרשו.
אף שכאן לא אמרו דהוי אסמכתא, בכ"ז דבר מצוי מאד בגמ' ובראשונים לומר שדבר הנראה כדרשה גמורה הוא אסמכתא, ואף כשכתוב חייב פירשו דהוא מדרבנן. לדוגמא בדרשה לר"ה לרמב"ן בתחילתו- "וכולן אסמכתות בעלמא כמו שרגילין תמיד לדרוש קראי לאסמכתא בתורת כהנים ובספרי."
וקצת סמך דכאן הוי אסמכתא יש לדייק ברמב"ם ע"ז פרק ג', דבהל' ט' וי' לענין עשיית ע"ז וצורת אדם הזכיר מלקות, ואילו בהל' י"א בעשיית צורת חמה לא כתב מלקות, וכדדייק מנחת חינוך מצוה ל"ט. ולהאמור י"ל משום שזה אסמכתא.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 511 אורחים