מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' דצמבר 23, 2015 3:50 pm

האם מישהו מכיר מחקר מקיף בנידון העמודים ('עצי החיים') שבספר תורה? ממתי זה נקבע וכיצד?
ראיתי פה ושם דברים מעטים ויפים, אך עדיין לא שבעה ונחה דעתי. אודה לכל עזרה.

הנה ממאמרו של הרן, שנתון לחקר המקרא וכו', י, עמ' 101:
הן.jpg
הן.jpg (168.92 KiB) נצפה 6577 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' דצמבר 23, 2015 4:44 pm

סתם כך, צורה זו של עמוד אחד נוהגת עד היום במגילות ובספרי הנביאים, כנראה מכיון שאינם גדולים כ"כ כמו ספרי תורה.

ואולי צורת העמודים הישנה בספרי תורה היתה כשהיו קוראים בחומשים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' דצמבר 23, 2015 5:39 pm

נכון. הרן שם, מעלה השערה זו ומאששה מכמה פנים. יעויי"ש. אבל זה לא נוגע לבקשתי.

גבול ים
הודעות: 822
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי גבול ים » ד' דצמבר 23, 2015 6:02 pm

יש לציין שיש נם הפוסלים בדיעבד מגילה ללא עמודים, כך ביוסף אומץ אשכנזי ובקול יעקב [לבעל כה"ח]. דומה שהם אינם סבורים שזה בסה"כ מוטיב רומאי.

מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ש' דצמבר 26, 2015 8:56 pm

להעיר מסנהדרין דף ס"ח ע"א בדברי ר' אליעזר "שתי זרועותיי שהן כשתי ספרי תורה שנגללין" וברש"י שם.

לוצאטי
הודעות: 710
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי לוצאטי » ש' דצמבר 26, 2015 9:16 pm

בציורי ארונות קודש פתוחים שעל גבי מצבות בקטקומבות ברומי, גליל אחד מציין ספר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' דצמבר 26, 2015 9:36 pm

לא מובן כל הדיון פה הגמרא בב"ב שם דנה אם ספר עזרה היה עם שני עמודים או אחד.

הרוצה להחכים
הודעות: 362
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » א' דצמבר 27, 2015 4:16 pm

ד"צ הילמן כתב על זה מאמר באחד מכרכי ישורון.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 27, 2015 4:25 pm

על מה בדיוק? על ספר העזרה או על שאלתי הפותחת את האשכול?
ותוכל להפנות למ"מ יותר מדוייק?

הרוצה להחכים
הודעות: 362
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » א' דצמבר 27, 2015 4:39 pm

על השאלה הפותחת.
איני זוכר כעת מ"מ מדוייק.

אבא יודן
הודעות: 1259
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי אבא יודן » א' דצמבר 27, 2015 5:14 pm

חכם באשי כתב:האם מישהו מכיר מחקר מקיף בנידון העמודים ('עצי החיים') שבספר תורה? ממתי זה נקבע וכיצד?

ומהו עם השלשה עמודים אצל המשוגעים שבהר גריזים?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 27, 2015 6:54 pm

מה? מעולם לא שמעתי? לספרי השומרונים יש שלושה עמודים? היכן בדיוק עומד העמוד השלישי?

אבא יודן
הודעות: 1259
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי אבא יודן » א' דצמבר 27, 2015 8:35 pm

משוגעים.png
משוגעים.png (34.86 KiB) נצפה 6381 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 27, 2015 10:06 pm

ייש"כ.
ועדיין לא הבנתי מהתמונה מה תפקידו של העמוד השלישי (האמצעי).

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' דצמבר 28, 2015 12:00 am

חכם באשי כתב:ייש"כ.
ועדיין לא הבנתי מהתמונה מה תפקידו של העמוד השלישי (האמצעי).


לבטא כמה הם מיותרים ותקועים בעולמה של התורה...

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' דצמבר 28, 2015 9:35 am

ועל דרך הפשט?

אבא יודן
הודעות: 1259
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' דצמבר 28, 2015 4:46 pm

חכם באשי כתב:ועל דרך הפשט?

זה סתם סמלי [כמדומה לכהן לוי וישראל או דומה לזה]

בדיעבד
הודעות: 277
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי בדיעבד » ד' דצמבר 30, 2015 5:11 pm

הרוצה להחכים כתב:ד"צ הילמן כתב על זה מאמר באחד מכרכי ישורון.


חכם באשי כתב:על מה בדיוק? על ספר העזרה או על שאלתי הפותחת את האשכול?
ותוכל להפנות למ"מ יותר מדוייק?


זה היה במדור לזכרו, איני זוכר בדיוק איזה כרך.
זה לא ממש מאמר מקיף, אלא התחלת מחקר שכתב לעצמו בה מביא כל מנהגי המקומות הידועות לו, אודות עצי החיים שבספרי התורה. בעיקר הוא מתמקד בהבדלים שבין עמודי הספר ז"א הספרדי שהוא כעין תיק , לעומת האשכנזי וכדו', ומביא מגוון מנהגים ממאוריטניה ועד קווקז. הוא מציע שמנהגות אלו תוכלו ללמד על תהליכי ההשפעה של מנהגי ישראל במשך שנות הגלות. לדאבוננו, לא אסתייע מלתא, ונדפס כמות שהוא בישורון. אולי תמצא שם משהו לעניין שאלתך.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' דצמבר 30, 2015 5:28 pm

ייש"כ גדול!

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' דצמבר 30, 2015 7:58 pm

בדיעבד כתב:
הרוצה להחכים כתב:ד"צ הילמן כתב על זה מאמר באחד מכרכי ישורון.

חכם באשי כתב:על מה בדיוק? על ספר העזרה או על שאלתי הפותחת את האשכול?
ותוכל להפנות למ"מ יותר מדוייק?

זה היה במדור לזכרו, איני זוכר בדיוק איזה כרך.
זה לא ממש מאמר מקיף, אלא התחלת מחקר שכתב לעצמו בה מביא כל מנהגי המקומות הידועות לו, אודות עצי החיים שבספרי התורה. בעיקר הוא מתמקד בהבדלים שבין עמודי הספר ז"א הספרדי שהוא כעין תיק , לעומת האשכנזי וכדו', ומביא מגוון מנהגים ממאוריטניה ועד קווקז. הוא מציע שמנהגות אלו תוכלו ללמד על תהליכי ההשפעה של מנהגי ישראל במשך שנות הגלות. לדאבוננו, לא אסתייע מלתא, ונדפס כמות שהוא בישורון. אולי תמצא שם משהו לעניין שאלתך.

כרך כה עמ' תקצ"ז ואילך
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=597

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ינואר 03, 2016 7:51 pm

ייש"כ ותזכה למצוות!

ישראל אליהו
הודעות: 1801
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ש' פברואר 20, 2016 7:54 pm

גבול ים כתב:יש לציין שיש נם הפוסלים בדיעבד מגילה ללא עמודים, כך ביוסף אומץ אשכנזי ובקול יעקב [לבעל כה"ח]. דומה שהם אינם סבורים שזה בסה"כ מוטיב רומאי.

שו"ת הרשב"ש סימן תקעט: עוד שאלת. אם יכול אדם לצאת ידי חובתו במגילה שאין בה עמוד.
תשובה. דע שעמודי ספרים אינן אלא לנוי בעלמא שאינן מהדברים הפוסלים ספר תורה. וספר תורה שהוא נגלל לאמצעיתו צריך שני עמודים כדי שיהיה נגלל מכאן ומכאן, ושאר ספרים כגון נביאים וכתובים שאינן נגללין אלא לתחלתן אינן צריכין אלא עמוד אחד, ומגלת אסתר מכללם, כדאיתא בפ"ק דבתרא. וזה כלו לנוי אבל לא לעכב. וכן היו נוהגין לעשות לה מטפחת כדמוכח בפרק חלק. ואעפ"י שאין העמוד מעכב, מגלה של רבים ראויה היא לעמוד משום זה אלי ואנוהו אתנאה לפניו במצות.

מן הדרום
הודעות: 735
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

הודעהעל ידי מן הדרום » ה' יולי 01, 2021 7:51 am

במעשה רב קלו כתוב- הפטורה.. נכתב בגליון כספר תורה עם עמודים האם הנוהגים מנהגי הגר"א אכן נוהגים לעשות שני עמודים ? וגם במגילות זה כך?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 554 אורחים