מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ג' מרץ 08, 2016 10:22 am

גימפעל כתב:
פעלעד כתב:ולגבי הזריקות בחזה, בזמנו כאשר ביררו העדה עם הוטרינרים של הזריקות ויד בהם שהמליצו להזריק בחזה ולא בשוק, בטענה שהמחט קצר ותת עורי וכו' ולא נכנס לחלל העוף או לבשר, וכששאלו אותם העדה מה קורה אם בטעות נלחץ והמחט כן חדר לחלל הגוף מה עושים, השיבו הוטרינרים שאז לא מזריקים בפנים כי זה יהרוג את העוף, רק מוציאים את המחט ומכניסים שוב בעדינות שלא יחדור לעומק, וכאשר שמעו זאת העדה טענו שהחדירה הראשונה גם בלי החומר יכול לנקב אברים פנימיים באפרוח פיצפון בן 11 יום, וע"ז לא שייך השגחה מתי נכנס עמוק ומתי לא כי זה כל כמה שניות עוף, הולך בצ'יק צ'ק.

בדיחה עצובה מאוד לאלו שלא מבינים כלל וכלל בנושא הזריקות, או שמנסים לטייל ולתעתע בציבור,
הזריקות ניתנות ע"י מחט קפיצית שמיד כשמוחדרת לעוף החומר יוצא ללא כל פעולה נוספת.

ראית בעצמך? או שמא שמעת שמועות פורחות וקיבלת, כמו כל השמועות השקרניות שאתה מקבל בתום לבב וכמובן רק שז\ה משחק כמו שאתה רוצה?

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ג' מרץ 08, 2016 10:28 am

ריש גלותא כתב:באתר בחדרי חרדים התפרסמה הקלטה מהרב שוורץ משארית ישראל שאומר שהכל בלוף עיי"ש

השוחט של ר' חיים?

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 11:51 am

מכתב הרב יברוב לבדצ.pdf
(2.11 MiB) הורד 565 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ג' מרץ 08, 2016 2:09 pm

אין מה לעשות ידידי 'גימפעלע', יחיד ורבים הלכה כרבים, רוב הרבנים הסכימו להתיר לכתחילה ודעת הרב יברוב הוא דעת יחידאה ואחרי רבים להטות.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי פעלעד » ג' מרץ 08, 2016 2:21 pm

חבר מהכולל דיבר היום עם רב"צ בייער משך רבע שעה, (רב"צ ערך היום ברית לנכדו, ובין הברית לסעודה הוא הקדיש מזמנו לענות...), לומר את האמת, הוא לא ענה ברור לכל שאלותיו של ידידי השואל, מה שכן יצא ממנו ברור הוא, שבעוד זמן קצר כבר לא יהיו בשוק בכלל עופות שיוכלו לראות את החומר המוזרק בהם, הוא אומר שהיתה רפיון מעט ובתקופת הקרה לא חיממו ראוי את הזריקות ומחמת זה נולדו הבעיות, ומעכשיו כבר נזהרים מאד בזה ואז החומר נספג היטב ואין שום בעיה.
כך שאף מי שחושש כרגע, מ"מ אפרוחים שנולדים כעת מקבלים את הזריקה באופן שלא יהיה חשש לכו"ע, ובעוד כמה שבועות כאשר יהיה בשרם בשוק כבר לא יהיו יותר חששות לכו"ע.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 2:42 pm

הרב שמואל אליעזר שטרן.pdf
(193.3 KiB) הורד 356 פעמים

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' מרץ 08, 2016 2:44 pm

גימפעל כתב:
הרב שמואל אליעזר שטרן.pdf

תודה, לבסוף אתה מראה שאתה כן יכול לשמוע צד השני.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 2:44 pm

הרב חיים אהרן בלייער.pdf
(3.78 MiB) הורד 537 פעמים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 2:47 pm

שבילי דנהרדעא כתב:
גימפעל כתב:
הרב שמואל אליעזר שטרן.pdf

תודה, לבסוף אתה מראה שאתה כן יכול לשמוע צד השני.

מהרגע הראשון הבאתי את שני הצדדים, הנה כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=26064#p264512 תראה שאני הבאתי את ההבהרת דברים של הבד"ץ,
אלא שאיני לקוי במידת הליצנות ואיני עושה משאלה הלכתית קרקס פוליטי, אלא ברצוני לברר את הסוגיא.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' מרץ 08, 2016 2:52 pm

יצא מכתב מהרב נתן קופשיץ שליט"א?

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי פעלעד » ג' מרץ 08, 2016 3:02 pm

פעלעד כתב:חבר מהכולל דיבר היום עם רב"צ בייער משך רבע שעה, (רב"צ ערך היום ברית לנכדו, ובין הברית לסעודה הוא הקדיש מזמנו לענות...), לומר את האמת, הוא לא ענה ברור לכל שאלותיו של ידידי השואל.

כעת השיג אברך הנ"ל את הרב גלבר שהוא ראש הבודקים במשחטה, ויש לציין שהאברך ליבן הסוגיא היטב הדק היטב, והרב גלבר יישב לו אחתת לאחת את כל הטענות שיש להרב יברוב וכו' על העדה, ודבריו ברורים ומתיישבים היטב על הלב.
כך שמי שטוען שאין תשובות ברורות מהעדה, שיברר את המס' של הרב גלבר ויתקשר אליו.
כשנשאל למה רב"צ בייער לא ענה ברור כ"ז, הוא השיב שרב"צ הוא לא הרב שמטפל בזה.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 3:05 pm

פעלעד כתב:
פעלעד כתב:חבר מהכולל דיבר היום עם רב"צ בייער משך רבע שעה, (רב"צ ערך היום ברית לנכדו, ובין הברית לסעודה הוא הקדיש מזמנו לענות...), לומר את האמת, הוא לא ענה ברור לכל שאלותיו של ידידי השואל.

כעת השיג אברך הנ"ל את הרב גלבר שהוא ראש הבודקים במשחטה, ויש לציין שהאברך ליבן הסוגיא היטב הדק היטב, והרב גלבר יישב לו אחתת לאחת את כל הטענות שיש להרב יברוב וכו' על העדה, ודבריו ברורים ומתיישבים היטב על הלב.
כך שמי שטוען שאין תשובות ברורות מהעדה, שיברר את המס' של הרב גלבר ויתקשר אליו.
כשנשאל למה רב"צ בייער לא ענה ברור כ"ז, הוא השיב שרב"צ הוא לא הרב שמטפל בזה.

רק לציין שהרב גלבר דנן הוא חתנו של שמעון וויס מנהל ועד השחיטה של העדה החרדית, וכן לציין שהרב שווימער טוען שבתקופתו כרב המשחטה הבודקים הביאו לרב שיפסוק ולא פסקו לבד.

י. אברהם
הודעות: 2869
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

מכתב רבי שמואל אליעזר שטערן

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' מרץ 08, 2016 3:08 pm

הרב שמואל אליעזר שטרן.jpg
הרב שמואל אליעזר שטרן.jpg (131.45 KiB) נצפה 8246 פעמים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 4:07 pm

עוד תשובה שנוגע לנידון שלפנינו.
קבצים מצורפים
שבט הלוי.pdf
(621.26 KiB) הורד 387 פעמים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 5:00 pm

ליקוט תשובות משו"ת מנחת יצחק חלק ז' סי' נג-נה וחלק ח' סי' סה.
קבצים מצורפים
מנחת יצחק חלק ז' וחלק ח'.pdf
(1.49 MiB) הורד 415 פעמים

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2307
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' מרץ 08, 2016 5:02 pm

רבינו גימפעל היקר!

ראשית, כל הכבוד על הנייטרליות, בהעלאת התשובות המצדדות בדעת בד"ץ העה"ח.

שנית, אני באופן אישי, מעדיף לקרוא/לשמוע בעיקר על פוסקי דורנו, המתייחסים לבעיה שהתעוררה בעת האחרונה.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 5:41 pm

שומע ומשמיע כתב:הגרא"צ הכהן דיבר עכשיו על הפרשה הנוכחית:
כאן בסוף השיעור: http://www.kolhalashon.com/New/Media/Pl ... ShiurNum=1

תמלול השיעור הנ"ל,
דיברנו על הנושא של הזריקות הניתנות כיום לכל תרנגול ותרנגולת ביום השנים עשר לחייהם, זה חיסון שמשרד הבריאות דורש אותו ולהתמודד איתו יש שלש דרכים בין הבדצי"ם,

העדה החרדית - בזמנו המנחת יצחק כתב על זה תשובה כשהתחילה הדרישה הזאת, היות ויש תשובה בחת"ס שבזמנו דקרו את האווזים שייראו יותר שמנים יותר מפוטמים מתחת לכנפיים, החת"ס כתב שאסור לאוכל את זה בלי בדיקה,

וממילא כתב המנח"י שבלי בדיקה א"א לאכול א"ז וא"א לבדוק, ולכן הציע שיעשו את הזריקה בחלק העליון של ה'שוק' (הפולקע בל"א) ולחששש יפגע בצומה"ג הרי בודקים שם וימצאו אם יש ריעותא,
הרב לנדא בזמנו עד לפני שנתיים ניסה ללא זריקות ע"י ערפול, וכיום מזריקים בכנף,

וזה שאחרים לא מסכימים בכנף יש בזה ג' תשובות או שלא פרקטי דהיינו שבזמן שמזריקים עוף אחד בכנף אפשר להספיק עשר עופות במקום אחר, או שמשרד הבריאות לא מסכים לכך והיחיד שמתעקש הוא הרב לנדא, או שבמקום הכנף זה יכול גם לפגוע בריאות,

שאר הכשרויות מזריקים בחזה ע"י מחט קצרה ובאלכסון כך שאין חשש שזה יעבור את הבשר,

בתקופה האחרונה הגבירו את החיסון עם אנטיביוטיקה בגלל שפעת העופות, וזה חומר יותר חריף, ונוזל מחלק העליון של ה'שוק' לחלק התחתון של ה'שוק',

גם השתנה עוד משהו בשנים האחרונות מזמן המנח"י שבזמנו העדה"ח היו פותחים את ה'שוק' למעלה כמו הרב לנדא והרב רובין, ואם היו בעיות היו רואים זאת, אבל כיום העדה"ח בודקים למטה ברגל (מטעמי שיווק) ואין בזה בדיקה מדוייקת ויש בזה קולא אך הוא מיעוטא,

עכשיו יש טוענים שע"י הבדיקה למטה לא רואים את הבעיה שנוצרה למעלה, שהחומר החריף אוכל את הבשר ואני ראיתי שני דברים, שהבשר נהיה קשה, או שהבשר נהיה ממוסמס, והרמ"א כותב שאין אנו בקיאים בבדיקה בצומה"ג ובכל מקום שיש נפוח וצרירות דם מטריפים, והש"ך ובלבוש כותבים ע"כ שרק צרירות או נפוח מטריפים ולא סתם לקותא בעלמא דהיינו סתם ריעותא,

כעת יש מצב שמבחוץ לא רואים ניפוח או צרירות דם אלא כשמורידים את העור רואים צבע מאוד מכוער לא טבעי שה'שוק' נהיה לבן ולא אדמדם ממוסמס כמו בשר טחון או שנהיה קשה,
וזה לא כתוב ברמ"א אלא שראו שהגידים בפנים שלמים ומה"ת כשרים ועל סמך שהרמ"א לא התכוון לכך מכישים זאת.

מכאן ואילך יש שני גירסאות מה שידעתי עד היום ומה שנודע לי מחדש,

שיש שכתבו שע"י לקותא מטריפים וזה דעת הקנה בשם, שלדעתו הוא טרף אך אנו אין פוסקים כמוהו,

אך אתמול נכתב מכתב חדש מר' נחום יברוב שיש גידים קרועים ועם זה המצב הכל טרף, אך אף אחד חוץ ממנו לא מצא שהמצב כך,
ומשום ריעותא בשוק אנו לא מטריפים, וגם שהדה"ח טוענים שהוא מיעוט שאינו מצוי,וגם המדגם שלו אינו מדויק ואינו ברור, וחוץ מזה אין שום דבר ברור כאן.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' מרץ 08, 2016 6:17 pm

כל הכבוד על החריצות.
חשוב לציין שזה ממש לא תמלול מלא.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2307
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' מרץ 08, 2016 6:57 pm

גימפעל, תעלה לכאן...

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 7:01 pm

ארזי ביתר כתב:גימפעל, תעלה לכאן...

מה שיש בידי העליתי ואולי ילמדו ממני וכן יעשו כל הליצנים שמטרתם לבלבל ולהפוך משאלה הלכתית לפוליטיקה של הנהלת העדה החרדית,
עכ"פ מכאן אני למד שאין להם תשובות, שאם היה בידם תשובות מרמ"ש קליין, ומר' מרדכי גרוס, וכדומה היו מעלים לכאן.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 7:04 pm

תשובת הגר"מ ברנדסדורפר בספרו היכל הוראה חלק ג' הוראה מו שנכתב לפני כ-3 שנים עת היה דיון בהעדה"ח על החלפת שיטת ההזרקות בעופות.

קרדיט לארזי ביתר.
קבצים מצורפים
היכל הוראה ח''ג הוראה מו.pdf
(3.14 MiB) הורד 263 פעמים
נערך לאחרונה על ידי גימפעל ב ג' מרץ 08, 2016 7:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2307
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' מרץ 08, 2016 7:05 pm

גימפעל כתב:
ארזי ביתר כתב:גימפעל, תעלה לכאן...

מה שיש בידי העליתי ואולי ילמדו ממני וכן יעשו כל הליצנים שמטרתם לבלבל ולהפוך משאלה הלכתית לפוליטיקה של הנהלת העדה החרדית,
עכ"פ מכאן אני למד שאין להם תשובות, שאם היה בידם תשובות מרמ"ש קליין, ומר' מרדכי גרוס, וכדומה היו מעלים לכאן.

דיברתי על זה:
גימפעל כתב:
היכל הוראה ח''ג הוראה מו.pdf

קרדיט לארזי ביתר.

בכל אופן, תודה על הקרדיט...

עתניאל בן קנז
הודעות: 2253
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' מרץ 08, 2016 8:23 pm

חיים ושלו' כתב:
גימפעל כתב:
פעלעד כתב:ולגבי הזריקות בחזה, בזמנו כאשר ביררו העדה עם הוטרינרים של הזריקות ויד בהם שהמליצו להזריק בחזה ולא בשוק, בטענה שהמחט קצר ותת עורי וכו' ולא נכנס לחלל העוף או לבשר, וכששאלו אותם העדה מה קורה אם בטעות נלחץ והמחט כן חדר לחלל הגוף מה עושים, השיבו הוטרינרים שאז לא מזריקים בפנים כי זה יהרוג את העוף, רק מוציאים את המחט ומכניסים שוב בעדינות שלא יחדור לעומק, וכאשר שמעו זאת העדה טענו שהחדירה הראשונה גם בלי החומר יכול לנקב אברים פנימיים באפרוח פיצפון בן 11 יום, וע"ז לא שייך השגחה מתי נכנס עמוק ומתי לא כי זה כל כמה שניות עוף, הולך בצ'יק צ'ק.

בדיחה עצובה מאוד לאלו שלא מבינים כלל וכלל בנושא הזריקות, או שמנסים לטייל ולתעתע בציבור,
הזריקות ניתנות ע"י מחט קפיצית שמיד כשמוחדרת לעוף החומר יוצא ללא כל פעולה נוספת.

ראית בעצמך? או שמא שמעת שמועות פורחות וקיבלת, כמו כל השמועות השקרניות שאתה מקבל בתום לבב וכמובן רק שז\ה משחק כמו שאתה רוצה?


אני הקטן ראיתי בעצמי!
[ואם יהיה לי פנאי אולי אספיק לחפש בארכיוני סרט שהסרטתי בשעת מעשה].

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 10:43 pm

דנים לפני חכמים כתב:הגיע לידי מכתב בנושא הזריקות מחבר הבד"ץ הגאון רבי נפתלי פרנקל שליט"א מתאריך ט' אדר תשע"ד אשר כנתב לאחר ההאסיפה של הבי"ד
לתשומת לב הלומדים נא קראו בעיון את סעיף ב'

במכתב הנ"ל הובא כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=26064&start=200#p266618 כותב הרב פרנקל (שגם לדעת הלצים דכאן יש לו דעת תורה ובקי ומומחה שהרי הוסמך כחבר ודיין בבד"ץ של העדה החרדית) שיש ריעותא מוכחת ב'שוק' של העוף אחרי החיסון, ומצטט את הרמ"א שאין אנו בקיאים בצומה"ג.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מרץ 08, 2016 10:46 pm

עתניאל בן קנז כתב:
פעלעד כתב:
ראית בעצמך? או שמא שמעת שמועות פורחות וקיבלת, כמו כל השמועות השקרניות שאתה מקבל בתום לבב וכמובן רק שז\ה משחק כמו שאתה רוצה?


אני הקטן ראיתי בעצמי!
[ואם יהיה לי פנאי אולי אספיק לחפש בארכיוני סרט שהסרטתי בשעת מעשה].

וכשתביא סרט זה לא יפתור את מידת הליצנות שלו, שאז יאמר מי אומר שזה אצל שחיטת עדתינו זה אצל פלוני אלמוני.

שלמה ב
הודעות: 15
הצטרף: ו' יולי 17, 2015 12:00 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי שלמה ב » ג' מרץ 08, 2016 10:47 pm

חובב_ספרים כתב:מפורש בשו"ע [יו"ד סי' נ"ז סע' י"ח] יש מי שאומר בכל מקום שהוזכר שם בדיקה כגון בדרוסה נפולה ושבורה, בדורות הללו ליכא למיקם אבדיקה שפיר ולית ליה תקנתא אלא לשהויי שנים עשר חדש או בנקבה שתתעבר ותלד, וכן בעוף אם גמרה להטיל כל הביצים של טעינה ראשונה ושהתה כ"א יום ואח"כ חזרה להטיל ביצים, כשרה. וכן אם לא הטילה ביצים מעולם אם שהתה אחר שנולד בה ספק טרפות כ"א יום והתחילה להטיל ביצים כשרה עכ"ל.
עדיין צ"ע אם באמת עובר כ"א יום בין הזריקה להטלת הביצים, שהוא דבר שאני וכנראה גם אתה אינו יודע. מסתמא העוסקים בדברים אלו יודעים שאין בזה בעיה, ואם מישהו רוצה לברר המצאיות אם זה באמת נכון או אולי היו שינויים מזמן האחרון שמישהוא בירר תבוא עליו הברכה.

תכלס, יש מישהו שיכול לברר באופן ודאי אצל מומחי כשרות, מה המציאות בביצים והאם יש מישהו שבודק היכן קיבלו את הזריקות או לחילופין שהתרנגולות שהו כ"א יום כנ"ל להוכיח שהן לא טרפות?
אודה מאד למי שיביא מיד מהימן בנושא.

מנין
הודעות: 604
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי מנין » ד' מרץ 09, 2016 9:08 am

קיבלתי מחכם אחד וז"ל:

כשרות העופות הוא נושא השייך לכל אחד ואחד, ומי לא יירא לנפשו מלאכול דברים שבחשש טריפות ח"ו, אשר הנפש מתטמטמת מהם, ואיסורם חמור עד מאד, ונודע אשר כתב אחי המהר"ל [חברותא של הרמ"א] בחיבורו, שעיקר הוראה אינו אלא באיסורי מאכלות, ובו החמירו חז"ל יותר ממה שהחמירו בכל שאר איסורין, עד שהיו חוששין מאוד לכל דבר, וזה מפני שהוא מזיק לנפש כמו דבר ארסיי. עיי"ש באורך חומר הענין.
ומפני כי אנו רואים מכתבים יוצאים זה בכה וזה בכה, כל אחד מציג המציאות שונה מחבירו, ונפש בני התורה כמהה לדעת מה מוסכם ומה בויכוח, אמרנו לפרש הדברים באופן השוה לכל נפש:
ונקדים כי הדברים מתייחסים רק לעובדות המסוכמות, מבלי להכנס לויכוח על העובדות.

כתב הרמ"א [יו"ד נו ט]: כל מקום שיש מכה במקום צומת הגידין אפילו אינו רק נפוח, ונצרר הדם [היינו או נצרר הדם – לבו"ש ו אות ב ס"ק יג], מאחר שצריך בדיקה ואין אנו בקיאים בעוף, הוא טריפה.
ועיין לבו"ש שם שיש כאן ב' הלכות, א. אם נפוח, או נצרר דם אפילו קצת, בבשר, שכנגד צומת הגידין, צריך לחתוך את הבשר. ב. אחר שחותכין הבשר יש לבחון אם הבשר נרקב ונלקה או שיש שם צרורות דם הרבה. ואם מצא שאכן נרקב או יש שם צרורות דם הרבה עליו לבחון את שלמות הגידין, ולכן דינו טריפה שאין אנו בקיאים לבדוק את שלמות הגידין.
והנה מוסכם שהזריקות הנעשים במקום השוק שבו נמצא צומת הגידין, התגובה הראשונית של הגוף היא תגובה דלקתית. ודלקת מביאה גם למוגלה וגם להפרשות דמיות במקום, שכל זה בכלל נפוח או נצרר הדם.
אף שמבחינה למדנית ניתן לטעון שדלקת אינו טריפה, אך מוסכם שכיון שטריפות הם דברים הנקבעים לפי זמן חכמי הגמרא, כידוע מד' הרשב"א. לכן דלקת חשוב טריפה במקום שנפיחות נחשבת לטרפות.
מה בכל זאת הנידון?
א. ההזרקה נעשית למעלה בשוק, שלא נגד צומת הגידין אלא קצת מעליהם, ולכן ברוב המקרים הדלקת אינה מגיעה עד כנגד הגידין. אבל במקרים רבים הדלקת מגיעה גם לשם.
ב. במקרים רבים שרואים אדמימות נגד הגידין אין יודעים האם זה דלקת או שזה החומר של ההזרקה. כמובן שזה לא נחשב ספק אלא חסרון ידיעה, שהלא מומחה וודאי מבחין בזה.
ג. כאן מגיע אכן שאלה בעלת שני צדדים, מה הדין במקרה בו אין דלקת אבל נשאר החומר נגד הגידין, והחומר גורם שם ללקותא, האם באופן זה מחוייבים אנו לבדוק את הגידין.
לפני שאנו מתקדמים נעתיק ד' הגר"ש בראנדסדארפער שכותב בשם העדה החרדית להכשיר:


הנה הרב שליט"א מתעלם ממה שכולם מעידים שפעמים רבות יש דלקת או ספק דלקת וכל התחייסותו רק לנדון ג'.
נמצינו למדים שטרם זכינו להתחייסות של תשובה מרבני הבד"ץ שליט"א בענין דלקת וספק דלקת.
וזה דבר מוסכם, ואף מחויב המציאות למבין פעילות ההזרקה שאמור ליצור דלקת.
כמדומה אכן שעיקר טענות המתירים נסוב סביב נדון ג' שאכן מסברא למדנית קשה לשמוע שחומר חצוני שאמור להתרפאות, יגרום דין טריפה, אף אם יום יומיים הוא גורם ללקותא.
ישנו נדון נוסף והוא קולתו של הגאון רבי מאיר בראנדסדארפער זיע"א בספרו סי' מח. שכתב שם שישנם ריעותות שסומכין אנו על בקיאותינו לבחון האם לא הגיע הלקותא לתוך הגידין. והשאלה היא באיזה ריעותות הסכים הגאון זצ"ל שעם ישראל סמך על הוראותיו, להקל. ומעיון בתוך תשובותיו, וממה שמוסרים תלמידיו לא הקל אלא בליחה שאינה מעצם הבשר, אבל דלקת בבשר מאן דכר שמיה, שזהו ריעותא בעצם, המחייבת אותנו לחשוש שתתפשט לגידין.
אמנם אכן אם בדקו שיש בשר בין המקום המודלק לגידין שהוא בריא בזה כתב הלבו"ש להקל, ועל זה גם נסמך שם הגאון זצ"ל.
לסיכום: אם אכן יבדקו כל עוף בשימת לב ויראו שאין דלקת בבשר שנגד הגיד, אין חשש, אבל מתוך כל הדברים והמכתבים נראה שאין נוהל כזה, וזה ברור לכל מבין איך מתנהל שחיטה כללית של אלפי עופות לכמה שעות.

נ"ב: הדברים נכתבו לעורר את חכמי בית המדרש ולא לקבוע הלכה למעשה.

דברים כהויתן
הודעות: 15
הצטרף: ה' מרץ 03, 2016 3:20 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי דברים כהויתן » ד' מרץ 09, 2016 9:58 am

שלמה ב כתב:
חובב_ספרים כתב:מפורש בשו"ע [יו"ד סי' נ"ז סע' י"ח] יש מי שאומר בכל מקום שהוזכר שם בדיקה כגון בדרוסה נפולה ושבורה, בדורות הללו ליכא למיקם אבדיקה שפיר ולית ליה תקנתא אלא לשהויי שנים עשר חדש או בנקבה שתתעבר ותלד, וכן בעוף אם גמרה להטיל כל הביצים של טעינה ראשונה ושהתה כ"א יום ואח"כ חזרה להטיל ביצים, כשרה. וכן אם לא הטילה ביצים מעולם אם שהתה אחר שנולד בה ספק טרפות כ"א יום והתחילה להטיל ביצים כשרה עכ"ל.
עדיין צ"ע אם באמת עובר כ"א יום בין הזריקה להטלת הביצים, שהוא דבר שאני וכנראה גם אתה אינו יודע. מסתמא העוסקים בדברים אלו יודעים שאין בזה בעיה, ואם מישהו רוצה לברר המצאיות אם זה באמת נכון או אולי היו שינויים מזמן האחרון שמישהוא בירר תבוא עליו הברכה.

תכלס, יש מישהו שיכול לברר באופן ודאי אצל מומחי כשרות, מה המציאות בביצים והאם יש מישהו שבודק היכן קיבלו את הזריקות או לחילופין שהתרנגולות שהו כ"א יום כנ"ל להוכיח שהן לא טרפות?
אודה מאד למי שיביא מיד מהימן בנושא.

לפי מה ששמעתי בשם וטרינרים ש"מטילות" מקבלות הרבה מאוד זריקות בכל חלקי גופן אך כיון שהם קטנות יותר בחודשים הראשונים לחייהן (לעומת העופות שאנו אוכלים שהם עופות פטם) נזהרים מאוד במתן הזריקות כי כל סטיה קלה יכולה להזיק להן מאוד

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ד' מרץ 09, 2016 11:30 am

מנין כתב:קיבלתי מחכם אחד ?וז"ל:
כשרות העופות הוא נושא השייך לכל אחד ואחד, ומי לא יירא לנפשו מלאכול דברים שבחשש טריפות ח"ו, אשר הנפש מתטמטמת מהם, ואיסורם חמור עד מאד, ונודע אשר כתב אחי המהר"ל [חברותא של הרמ"א] בחיבורו, שעיקר הוראה אינו אלא באיסורי מאכלות, ובו החמירו חז"ל יותר ממה שהחמירו בכל שאר איסורין, עד שהיו חוששין מאוד לכל דבר, וזה מפני שהוא מזיק לנפש כמו דבר ארסיי. עיי"ש באורך חומר הענין.ומחמת חומר איסור זו אכן החמירו רבותינו המנחת יצחק והקנה בושם לא לזרוק למקום שיש בו חשש נקב בחלל הגוף
ומפני כי אנו רואים מכתבים יוצאים זה בכה וזה בכה, כל אחד מציג המציאות שונה מחבירו, ונפש בני התורה כמהה לדעת מה מוסכם ומה בויכוח, אמרנו לפרש הדברים באופן השוה לכל נפש:
ונקדים כי הדברים מתייחסים רק לעובדות המסוכמות, מבלי להכנס לויכוח על העובדות.

כתב הרמ"א [יו"ד נו ט]: כל מקום שיש מכה במקום צומת הגידין אפילו אינו רק נפוח, ונצרר הדם [היינו או נצרר הדם – לבו"ש ו אות ב ס"ק יג], מאחר שצריך בדיקה ואין אנו בקיאים בעוף, הוא טריפה.
ועיין לבו"ש שם שיש כאן ב' הלכות, א. אם נפוח, או נצרר דם אפילו קצת, בבשר, שכנגד צומת הגידין, צריך לחתוך את הבשר. ב. אחר שחותכין הבשר יש לבחון אם הבשר נרקב ונלקה או שיש שם צרורות דם הרבה. ואם מצא שאכן נרקב או יש שם צרורות דם הרבה עליו לבחון את שלמות הגידין, ולכן דינו טריפה שאין אנו בקיאים לבדוק את שלמות הגידין.
והנה מוסכם שהזריקות הנעשים במקום השוק שבו נמצא צומת הגידין, התגובה הראשונית של הגוף היא תגובה דלקתית. ודלקת מביאה גם למוגלה וגם להפרשות דמיות במקום, שכל זה בכלל נפוח או נצרר הדם.
אף שמבחינה למדנית ניתן לטעון שדלקת אינו טריפה, אך מוסכם שכיון שטריפות הם דברים הנקבעים לפי זמן חכמי הגמרא, כידוע מד' הרשב"א. לכן דלקת חשוב טריפה במקום שנפיחות נחשבת לטרפות.
מה בכל זאת הנידון?
א. ההזרקה נעשית למעלה בשוק, שלא נגד צומת הגידין אלא קצת מעליהם, ולכן ברוב המקרים הדלקת אינה מגיעה עד כנגד הגידין. אבל במקרים רבים הדלקת מגיעה גם לשםהאם זה בגדר מיעוט המצוי? רוב הרבנים סוברים שלא..
ב. במקרים רבים שרואים אדמימות נגד הגידין אין יודעים האם זה דלקת או שזה החומר של ההזרקה. כמובן שזה לא נחשב ספק אלא חסרון ידיעה, שהלא מומחה וודאי מבחין בזה.
ג. כאן מגיע אכן שאלה בעלת שני צדדים, מה הדין במקרה בו אין דלקת אבל נשאר החומר נגד הגידין, והחומר גורם שם ללקותא, האם באופן זה מחוייבים אנו לבדוק את הגידין.
לפני שאנו מתקדמים נעתיק ד' הגר"ש בראנדסדארפער שכותב בשם העדה החרדית להכשיר:


הנה הרב שליט"א מתעלם ממה שכולם מעידים שפעמים רבות יש דלקת או ספק דלקת וכל התחייסותו רק לנדון ג'.
נמצינו למדים שטרם זכינו להתחייסות של תשובה מרבני הבד"ץ שליט"א בענין דלקת וספק דלקתוהתשובה פשוטה שהבד"ץ אכן בודק אם יש שם דלקת.
וזה דבר מוסכם, ואף מחויב המציאות למבין פעילות ההזרקה שאמור ליצור דלקת מאן יימר.
כמדומה אכן שעיקר טענות המתירים נסוב סביב נדון ג' שאכן מסברא למדנית קשה לשמוע שחומר חצוני שאמור להתרפאות, יגרום דין טריפה, אף אם יום יומיים הוא גורם ללקותא.
ישנו נדון נוסף והוא קולתו של הגאון רבי מאיר בראנדסדארפער זיע"א בספרו סי' מח. שכתב שם שישנם ריעותות שסומכין אנו על בקיאותינו לבחון האם לא הגיע הלקותא לתוך הגידין. והשאלה היא באיזה ריעותות הסכים הגאון זצ"ל שעם ישראל סמך על הוראותיו, להקל. ומעיון בתוך תשובותיו, וממה שמוסרים תלמידיו לא הקל אלא בליחה שאינה מעצם הבשר, האם בנו הגר"ש אינו מתלמידיו?אבל דלקת בבשר מאן דכר שמיה, שזהו ריעותא בעצם, המחייבת אותנו לחשוש שתתפשט לגידין.
אמנם אכן אם בדקו שיש בשר בין המקום המודלק לגידין שהוא בריא בזה כתב הלבו"ש להקל, ועל זה גם נסמך שם הגאון זצ"ל.
לסיכום: אם אכן יבדקו כל עוף בשימת לב ויראו שאין דלקת בבשר שנגד הגיד, אין חשש, אבל מתוך כל הדברים והמכתבים נראה שאין נוהל כזה, וזה ברור לכל מבין איך מתנהל שחיטה כללית של אלפי עופות לכמה שעותאם כבוד החכם לא יודע למה הוא כותב, האם הוא חושד בכשרים בלי שום הוכחה?.

נ"ב: הדברים נכתבו לעורר את חכמי בית המדרש ולא לקבוע הלכה למעשה.

המילים בצבע אדום הוא ממה שהוספתי


גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 09, 2016 11:33 am

הרב מורגנשטרן.pdf
(1.42 MiB) הורד 390 פעמים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 09, 2016 11:33 am

תשובות להרב בלייער.pdf
(488.81 KiB) הורד 324 פעמים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 09, 2016 11:42 am

אגב, שמעתי רינונים שהבודק גלבר, שלצורך השעה הוכתר כבודק הראשי וכמומחה עולמי בעוד שהוא אברך ומעולם לא עשה שימוש בנושא אצל מרן ה'קנה בשם', חתן ר' שמעון וויס מנהל ועד השחיטה, כשמדגים לרבנים חותך עם סכין את ה'שוק' ומראה להם כאילו הגלד נקלף,
וסימוכין לדבריי מהפורום השני.
נערך לאחרונה על ידי גימפעל ב ד' מרץ 09, 2016 11:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 09, 2016 11:51 am

פעלעד כתב:חבר מהכולל דיבר היום עם רב"צ בייער משך רבע שעה, (רב"צ ערך היום ברית לנכדו, ובין הברית לסעודה הוא הקדיש מזמנו לענות...), לומר את האמת, הוא לא ענה ברור לכל שאלותיו של ידידי השואל, מה שכן יצא ממנו ברור הוא, שבעוד זמן קצר כבר לא יהיו בשוק בכלל עופות שיוכלו לראות את החומר המוזרק בהם, הוא אומר שהיתה רפיון מעט ובתקופת הקרה לא חיממו ראוי את הזריקות ומחמת זה נולדו הבעיות, ומעכשיו כבר נזהרים מאד בזה ואז החומר נספג היטב ואין שום בעיה.
כך שאף מי שחושש כרגע, מ"מ אפרוחים שנולדים כעת מקבלים את הזריקה באופן שלא יהיה חשש לכו"ע, ובעוד כמה שבועות כאשר יהיה בשרם בשוק כבר לא יהיו יותר חששות לכו"ע.

מעניין שבפורום השני, מספרים דברים שונים לגמרי בשם הרב ביייער, וכדלקמן:
בן ישיבה כתב:הבהרה בביאור דעתו של הגרב"צ בייער מבכירי רבני ועד השחיטה של העדה החרדית, ורב משחטה
היות כי ראיתי כאן כמה מתדיינים בדעתו של הגרב"צ בייער, זה לכאן וזה לכאן, ועד עכשיו לא היה ברצוני להתייחס לנושא זה, מחמת היותי מבאי ביתו של הרב בייער, אך מצאתי כעת חובה בנפשי להבהיר את דעתו ועמדתו בנושא,
א' דעתו כי אין שום חשש ופקפוק בעופות אלו וכפי שכבר הוברר ע"י הבודק הר' גלבר כי בקלות אפשר להוריד את הגליד ואינו נכנס כלל לתוך הבשר והגידים,
ב' מה שהוסיפו משגיחים לבדוק את העופות עם הגליד אינו משום חשש כל שהוא, אלא משום בקשה אישית שהופנה ע"י אחד מגדולי ישראל, וכדי למלא רצונו עשו זאת לתקופת מה עד שיעבור ימי הקור, אבל לא משום חשש כל שהוא,
ג' הגרב"צ בייער אינו רוצה להתייחס לנושא זה באופן עקרוני כי לדעתו הויכוחים וההתדיינות בנושא זה גורם למחלוקת וריבוי לשון הרע והשמצות מצד זה על צד זה, וכן גורם להרבה ביטול תורה, ולדעתו התנהלות הויכוח בזה אינו כפי המקובל לנו מרבותינו ומדרך החסידות, - וזה הוא גם הסיבה להתחמקותו מלענות להרב יברוב באסיפה בביתו של כ"ק אדמו"ר מרחמסטרייוקא, והוא כי כשהגיע הרב בייער לשם ראה כי יש שם עוד כמה אנשים אשר לא ידע מקודם, ולדעתו אם היה נכנס איתם לויכוח בנושא זה, היה נגרר למחלוקת ולשון הרע, אשר אין זה מדרך התרה ומדרך החסידות, ולכן התחמק מלהתייחס באופן ישיר לעצם השאלה, (בדרך אגב 2 עופות שהביא הרב יברוב לאסיפה שם להוכיח שהם טריפות לקח הרב בייער אח"כ לבית הראב"ד הרב שטרנבוך והראה לו כי אין בזה שום חשש ופיקפוק )
כל זה מצאתי חובה בנפשי להבהיר בדעתו של הרב בייער מאחר שזכיתי להיות מבאי ביתו,
וד' הטוב יכפר שלא ייצא מכשול מתחת ידי


פעלעד כתב:
פעלעד כתב:חבר מהכולל דיבר היום עם רב"צ בייער משך רבע שעה, (רב"צ ערך היום ברית לנכדו, ובין הברית לסעודה הוא הקדיש מזמנו לענות...), לומר את האמת, הוא לא ענה ברור לכל שאלותיו של ידידי השואל.

כעת השיג אברך הנ"ל את הרב גלבר שהוא ראש הבודקים במשחטה, ויש לציין שהאברך ליבן הסוגיא היטב הדק היטב, והרב גלבר יישב לו אחתת לאחת את כל הטענות שיש להרב יברוב וכו' על העדה, ודבריו ברורים ומתיישבים היטב על הלב.
כך שמי שטוען שאין תשובות ברורות מהעדה, שיברר את המס' של הרב גלבר ויתקשר אליו.
כשנשאל למה רב"צ בייער לא ענה ברור כ"ז, הוא השיב שרב"צ הוא לא הרב שמטפל בזה.

פתאום הרב בייער כבר לא מבין בתחום, ואיך הוא רב בועד השחיטה ? להנהלת העדה החרדית פתרונות.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי פעלעד » ד' מרץ 09, 2016 2:20 pm

גימפעל כתב:פתאום הרב בייער כבר לא מבין בתחום, ואיך הוא רב בועד השחיטה ? להנהלת העדה החרדית פתרונות.

תגיד לי, הראש שלך לא עובד??? הרי מה שהבאת כאן זה לא קושיא אלא הסבר יפה מאד למה הוא לא ענה ברור לאותו אברכצ'יק ששאל אותו, כי בהשקפתו הוא לא עונה לרחוב בנושא הזה, ותאמין לי שהוא באמת חכם יחד עם שאר הרבנים שלא מוציאים את סברותיהם וצדדיהם לרחוב, כי זה לא נושא של רחוב,
זה נושא של רבנים ובתי דינים.
גם ר' אהרן ברנסדורפר פתאום לא יודע כלום ואנשים סתם שואלים אותו הוא עונה שהוא לא יודע ולא מכיר... כי הוא חכם!

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 09, 2016 2:38 pm

פעלעד כתב:
גימפעל כתב:פתאום הרב בייער כבר לא מבין בתחום, ואיך הוא רב בועד השחיטה ? להנהלת העדה החרדית פתרונות.

תגיד לי, הראש שלך לא עובד??? הרי מה שהבאת כאן זה לא קושיא אלא הסבר יפה מאד למה הוא לא ענה ברור לאותו אברכצ'יק ששאל אותו, כי בהשקפתו הוא לא עונה לרחוב בנושא הזה, ותאמין לי שהוא באמת חכם יחד עם שאר הרבנים שלא מוציאים את סברותיהם וצדדיהם לרחוב, כי זה לא נושא של רחוב,
זה נושא של רבנים ובתי דינים.
גם ר' אהרן ברנסדורפר פתאום לא יודע כלום ואנשים סתם שואלים אותו הוא עונה שהוא לא יודע ולא מכיר... כי הוא חכם!

אתה כתבת בשם גלבר שהרב בייער לא בתחום הזה, ועכשיו אתה הופך את הגלגל וטוען שהוא בעצם מחתמק.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי פעלעד » ד' מרץ 09, 2016 2:49 pm

גימפעל כתב:
פעלעד כתב:
גימפעל כתב:פתאום הרב בייער כבר לא מבין בתחום, ואיך הוא רב בועד השחיטה ? להנהלת העדה החרדית פתרונות.

תגיד לי, הראש שלך לא עובד??? הרי מה שהבאת כאן זה לא קושיא אלא הסבר יפה מאד למה הוא לא ענה ברור לאותו אברכצ'יק ששאל אותו, כי בהשקפתו הוא לא עונה לרחוב בנושא הזה, ותאמין לי שהוא באמת חכם יחד עם שאר הרבנים שלא מוציאים את סברותיהם וצדדיהם לרחוב, כי זה לא נושא של רחוב,
זה נושא של רבנים ובתי דינים.
גם ר' אהרן ברנסדורפר פתאום לא יודע כלום ואנשים סתם שואלים אותו הוא עונה שהוא לא יודע ולא מכיר... כי הוא חכם!

אתה כתבת בשם גלבר שהרב בייער לא בתחום הזה, ועכשיו אתה הופך את הגלגל וטוען שהוא בעצם מחתמק.

ככה גלבר ענה, אבל גלבר הוא לא רב, הוא אברך ממונה על הבדיקות, ומתי תתחיל לקלוט כל רבני העדה מכל הגוונים מתחמקים ולא מתכננים לפתוח את הדיון לציבור,ף ופה נפלט מילה ושם נפלט מילה ותו לא.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 09, 2016 4:04 pm

סקירה מעניינת ומרתקת מבית מדרשו של הרב שלמה מחפוד על בדיקת צומת הגידים,
יש במדריך הכשרות 'דעת כשרות' תשע"ג
כאן: http://www.hebrewbooks.org/53492
אין באוצר.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי יאיר1 » ד' מרץ 09, 2016 4:16 pm

גימפעל כתב:, הוא השיב שרב"צ הוא לא הרב שמטפל בזה.

פתאום הרב בייער כבר לא מבין בתחום, ואיך הוא רב בועד השחיטה ? להנהלת העדה החרדית פתרונות.
[/quote]
'לא מבין בתחום', אינו שווה ללא הרב שמטפל בזה

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 09, 2016 4:22 pm

דייקת במילותיי יותר ממה שהבודקים שם בודקים את צומה"ג, אך איך ניתן לומר על רב אחראי בשחיטה שהוא לא מטפל בזה, בעוד שהוא הלך (או נשלח) לדבר על נושא זה עם רבנים ואדמורי"ם,
זה מזכיר לי את הסיפור על גביהא בן פסיסא שאם ינצחהו יאמרו הדיוט שבנו ניצחתם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 492 אורחים