מהדורות שו"ע - הבהיר מול צורת הדף

[דרך אמת]

שמעתי שיצא מהדורה חדשה של הבהיר

המהדורה נמצאת כבר בחנויות המובחרות.
רק שמעתי שמספר הכרכים של הסט קפץ בשיעור ניכר. אך איני יודע אם יש שם שינויים משמעותיים, או שזה אותה גברת בשינוי אדרת?

מספר הכרכים עלה משתים עשרה כרכים לשבע עשרה.

במהדורה קודמת היו שלושה עשר כרכים, ארבעה כרכים לכל חלק מהשו"ע, וכרך אחד לאה"ע. במהדורה ישנה יותר שלהם היו ארבעה עשר כרכים כי כרך אה"ע היה מחולק לשנים.
כעת כל חלק מהשו"ע מתחלק לחמשה כרכים, וחלק אה"ע לשנים.

[ההוא גברא]

עדיף שמכון ירושלים יתחילו להוציא גם מהדורות דחוסות.
לדעתי עדיף היה למוסד הרב קוק אם היו מוציאים ריטב"א בלי הערות בעצמם.
(שמעתי שאומרים במיר ששולחן ערוך צורת הדף הכי מדוייק, כי הגיהו אותו ממכון ירושלים... כיוצא בזה מכון אחד הוציא ריטב"א חדש. מה עשו: הזמינו צילום מכתב היד, אבל כמובן נתנו למגיה להגיה ממהדורת מוסד הרב קוק).

איני מתכוון להכליל, הדבר משתנה אפילו בין ספרים שונים של אותה הוצאה. במאירי יש מקום אחד בבא מציעא פ"ק שכתוב בעל והמגיה של המהדורה הגדולה "תיקן" בעל [דבר] ולא הבין שהמאירי מתכוון שם לגמרא במקום אחר על גט שאבד ולכן כתב בעל. את הטעות הזו העתיקו בזכרון יעקב. כמדומה שגם פירוש המשניות לרמב"ם העתיקו שם רק במסכתות שכבר נדפס.לעומת זאת הרמב"ן שלהם אינו מועתק ממכון התלמוד הישראלי.

מכון אבן ישראל הדפיס אבודרהם וכתב שהוא מוגה מד את הפוס ראשון. אחרי זמן יצא מאמר על פירוש במה מדליקין שחסר בדפוסים אחרונים ונמצא רק בדפוס ראשון. במהדורה הבאה הדפיסו אותו בסוף וכתבו: כיון שאנו מדפיסים מדפוס ליסבון אנו מדפיסים גם את הפירוש לבמה מדליקין.

[נריהו]

בישורון האחרון, כתב ר"י ענבל מאמר 'שו"ע חדש - טעויות עתיקות', ובין היתר מסקר שם את הוצאות השו"ע החדשות.

תוכל לצלם ולשלוח?

[דעת_האברך]

לפי שמועה ששמעתי לפני שנים, כשרק יצאו ב' המהדורות של שלחן ערוך הבהיר ושלחן ערוך צורת הדף, בשלחן ערוך צורת הדף נתנו לאברכים חשובים ממיר לעבור ולהגיה והיה להם גם הגהות מהמון תלמידי חכמים ששלחו להם במשך שנים. בשלחן ערוך הבהיר שמעו שהולך לצאת "צורת הדף", וכדי להיות ראשונים, החליטו להוציא את המהדורה שלהם ומתוך הבהילות להוציא החליטו לפרסם את המהדורה גם בלי ההגהות הנצרכות, ולתקן זאת במהדורה הבאה שיוציאו.
שמעתי מי שאומר שאסור בכלל להשאיר בבית את המהדורה הראשונה של שלחן ערוך הבהיר מחמת "אל תשכן באהליך עוולה" - ספר שאינו מוגה.

עם זאת, היום המהדורה כבר מתוקנת, ולי אישית נח יותר ללמוד במהדורת הבהיר יותר מזו של מכון ירושלים, כי צריך לדפדף הרבה פחות כמו שכבר ציינו כאן. לגבי מהדורת צורת הדף , כמו שכבר אמרו, מי שלא רגיל מנעוריו לצורת הדף הישנה של וילנה, מה לו ולצרה זו? פרי מגדים על הדף הוא חיוני, ולמי שאין פרי מגדים על הדף הרבה פעמים אין לו סבלנות לחפש בסוף הספר ולמצוא שם, וממילא מפסיד את הפרי מגדים.

[עני בן פחמא]

מהי מהדורת השו"ע הטובה ביותר לבית, אני מכיר 3:

א) צורת הדף - יש חסרון של כתב קטן וחסר חלק מהמפרשים, יש יתרון בצורת הדף.

ב) לדעתי, הטובה הביותר, שו"ע הבהיר, כתב די מרווח, פמ"ג על הדף, יש רק חסרון שמחצית השקל קצת למעלה בדף במקום יותר למטה כמקובל, וכן חוסר הגהות יחסית לפרידמן, אך עכ"פ נראה לי טוב.

ג) פרידמן, למרות כל מעלותיה שאכמ"ל, אני סבור כי זו מהדורה שאינה מתאימה לבית הן בגלל המחיר והן בגלל המקום.

האם יש מהדורות טובות נוספות? (שו"ע עם מ"ב על הדף אני לא אוהב, זה מעמיס מאוד על הדף).

[ארזי ביתר]

לדעתי, הטובה הביותר, שו"ע הבהיר, כתב די מרווח, פמ"ג על הדף, יש רק חסרון שמחצית השקל קצת למעלה בדף במקום יותר למטה כמקובל, וכן חוסר הגהות יחסית לפרידמן, אך עכ"פ נראה לי טוב.

גם אני חושב שזו המהדורה הנכונה והמוצלחת ביותר לבית.

[קו ירוק]

המהדורה החדשה של הבהיר שבה שולבו טור של מכון שירת דבורה עם שו"ע הבהיר, לדעתי היא המהדור' האולטימטיבית לבית. וגם ללימוד בעיון.
הטור עומד מחדש דחוס יותר ונכון יותר (ולא אוירירי, כמיטב החיסרון הטיפוגרפי=עיצוב העימוד, של מכון י-ים), כך שהמעיין מקבל את כל החומר על אותו סעיף בכרך אחד. ומספר הכרכים אינו גדול מדי (טוש"ע יחד).

(אין ספק שמ"י יש לו יתרונות אבל הסרבול שלו הן במספר הכרכים הן מהצד הטיפוגרפי - עצום).

[עני בן פחמא]

אני פחות אוהב את המהדורה של טור שו"ע בכרך אחד, זה טוב למי שלומד נושא מסוים, בב"ח, מקואות, רבית וכו', אבל לבית אני חושב יותר מתאים שיש סט שו"ע וסט טור, אבל זה כבר ענין של טעם נטו.

אני מבין שאין מהדורות נוספות (שלמות) טובות.

יישר כח למגיבים ולמאחדי האשכול.

[נהר שלום]

מה עם טור ושו"ע המאור

[עני בן פחמא]

מה עם טור ושו"ע המאור

יש אשכול על ההבדל בין טור המאור לטור מכון י-ם, לא ברור שם כ"כ מה עדיף ולמה, אבל מקובל בעולם שמכון י-ם טוב יותר, לגבי שו"ע אני לא מכיר.

[נהר שלום]

מה עם טור ושו"ע המאור

יש אשכול על ההבדל בין טור המאור לטור מכון י-ם, לא ברור שם כ"כ מה עדיף ולמה, אבל מקובל בעולם שמכון י-ם טוב יותר, לגבי שו"ע אני לא מכיר.

לא על זה שאלתי, לדידי ברור שהמאור הרבה יותר טוב. שאלתי על מהדורת הטור ושו"ע, לא הצלחתי לראות האם הם ההדירו את השו"ע או שלקחו ממהדורה אחרת

[לבי במערב]

יש אשכול על ההבדל בין טור המאור לטור מכון י-ם . .

איזה טור עדיף: 'המאור', או 'שירת דבורה'?

[איש גבעות]

לגוף הנידון:
אני הקטן משתמש בבהיר במהדורות החדשות שלו וממליץ עליו בכל פה.
לענ"ד, כל מי שעדיין לא קבע לימודו באחת המהדורות ירגיל עצמו לבהיר.
צורת הדף מיועדת לאלו שהרגילו עצמם בדפוסים הישנים וממילא התרגלו לצורת הדף שלו וקשה עליהם לשנות מהרגלם.
אלו שעדיין לא הורגלו, במטותא, יהנו מיכולות הדפוס של 2020 ולא ישעבדו עצמם ליכולות הדפוס של תרמ"ב לפ"ק.

[רצנך]

האם אתה משתמש במהדורה משולבת עם טור או בלי?

בכלל מה עדיף - המהדורה משולבת או לקנות שתי סטים בנפרד?

[איש גבעות]

אני משתמש במהדורה שמשלבת טור ושו"ע.
אם אתה לומד כעת נושא מסוים, יקל עליך ללמוד במהדורה משולבת.
אני קניתי לבית מדרש שאני לומד בו, מהדורה משולבת בגודל פנינים של 38 כרכים. אמנם זה עולה כ 2000 ש"ח, אבל בהחלט שווה את ההשקעה.

[רצנך]

אתה חושב שיש איזה שהוא חסרונות כשזה משולב לעומת שני סטים נפרדים?

[אתי שפיר]

למה אין שו"ע מכון י-ם מהדורת פנינים,
כך שמי שרגיל ללמוד במהדורת מכון י-ם לא צריך לסחוב איתו כרך עב כרס בכל מקום

ומה דעת הקהל הקדוש על מהדורת "תבנית הדף" של 'מיר'?

[רצנך]

מה עם טור ושו"ע המאור

יש אשכול על ההבדל בין טור המאור לטור מכון י-ם, לא ברור שם כ"כ מה עדיף ולמה, אבל מקובל בעולם שמכון י-ם טוב יותר, לגבי שו"ע אני לא מכיר.

לא על זה שאלתי, לדידי ברור שהמאור הרבה יותר טוב. שאלתי על מהדורת הטור ושו"ע, לא הצלחתי לראות האם הם ההדירו את השו"ע או שלקחו ממהדורה אחרת

למה לדעתך המאור יותר טוב? גם בהשווה לשירת דבורה הכי חדש?

[איש גבעות]

אתה חושב שיש איזה שהוא חסרונות כשזה משולב לעומת שני סטים נפרדים?

לא רואה כל חיסרון במשולב.

[רצנך]

מה עם מהדורת המאור החדשה - טור ושולחן ערוך, 25 כרכים? מישהוא מכיר?

[לכשיבקע]

מה עם מהדורת המאור החדשה - טור ושולחן ערוך, 25 כרכים? מישהוא מכיר?

חברי קנה טור המאור וממש לא נהנה כי העתיקו הכל מדפו''ר של הב''י על כל הטעויות ושגיאות הדפוס. ההערות שלהם מעולות למען האמת אבל רק למי שכשלומד טור רוצה כבר לראות מג''א אליה רבה ושו''ע הרב, לא בהכרח בסדר הזה.

מסתבר שכמעשיהם בטור כן מעשיהם בשו''ע, אבל הטור כנ''ל, ויגיד עליו מחירו.

[נהר שלום]

מה עם מהדורת המאור החדשה - טור ושולחן ערוך, 25 כרכים? מישהוא מכיר?

חברי קנה טור המאור וממש לא נהנה כי העתיקו הכל מדפו''ר של הב''י על כל הטעויות ושגיאות הדפוס. ההערות שלהם מעולות למען האמת אבל רק למי שכשלומד טור רוצה כבר לראות מג''א אליה רבה ושו''ע הרב, לא בהכרח בסדר הזה.

מסתבר שכמעשיהם בטור כן מעשיהם בשו''ע, אבל הטור כנ''ל, ויגיד עליו מחירו.

להמאור יש שינויי נוסחאות מדויקים מכתבי יד כך שאני לא יודע מה אתה שח

[פרנקל תאומים]

יחדיו יהיו תמים?


א) טור שירת דבורה עם שו''ע הבהיר? טושו''ע המאור? המלצות?


ב) האם המהדורות המשולבות חסרות חלק מהנו''כ/פרשנים שיש במהדורות הנפרדות?
מה עם ''דרכי משה הארוך''?


ג) לדידי, ותאמרו לי את דעתכם דעת תורה, הריווח של המשולבים הוא רק בנשיאתם אל הכולל הלוך ושוב, תחת לסחוב שני כרכים אתה סוחב אחד. וגם כדי לחסוך מקום על השולחן או על הסטנדר.
אבל מבחינת העיון והלימוד לכשעצמם, מה לי לדפדף כל פעם לחלק השני של הכרך מה לי לפתוח את הספר הנפרד. ואולי אדרבה, נח יותר לפתוח את הכרך הנפרד. האין זאת?


ד) ומה לגבי המחיר? האם יש חיסכון כספי ברכישת המשולבים תחת רכישה נפרדת של הסטים?



מה לקנות??
אשמח ליהנות עצה ותושיה בינה וגבורה מחו''ר אתרא קדישא הדין שעוד לא הביעו כאן את דע''ק (וכמובן גם מאלה שכבר הביעו ויש להם מה להוסיף..)

[פרנקל תאומים]

יחדיו יהיו תמים?


א) טור שירת דבורה עם שו''ע הבהיר? טושו''ע המאור? המלצות?


ב) האם המהדורות המשולבות חסרות חלק מהנו''כ/פרשנים שיש במהדורות הנפרדות?
מה עם ''דרכי משה הארוך''?


ג) לדידי, ותאמרו לי את דעתכם דעת תורה, הריווח של המשולבים הוא רק בנשיאתם אל הכולל הלוך ושוב, תחת לסחוב שני כרכים אתה סוחב אחד. וגם כדי לחסוך מקום על השולחן או על הסטנדר.
אבל מבחינת העיון והלימוד לכשעצמם, מה לי לדפדף כל פעם לחלק השני של הכרך מה לי לפתוח את הספר הנפרד. ואולי אדרבה, נח יותר לפתוח את הכרך הנפרד. האין זאת?


ד) ומה לגבי המחיר? האם יש חיסכון כספי ברכישת המשולבים תחת רכישה נפרדת של הסטים?



מה לקנות??
אשמח ליהנות עצה ותושיה בינה וגבורה מחו''ר אתרא קדישא הדין שעוד לא הביעו כאן את דע''ק (וכמובן גם מאלה שכבר הביעו ויש להם מה להוסיף..)

אנא ה' הושיעה נא!

[יהודה בן יעקב]

אני (הייתי) מעדיף את טור שירת דבורה עם שו"ע הבהיר החדש. (יש לי כבר סט טור שלם, ובשו"ע התרגלתי למהדו' פרידמן).
כפי הידוע לי קיים גם דרכי משה הארוך בסוף הכרכים. ואין חסרון של מפרשים.
חסכון מקום על השולחן והסטנדר, בעיני גם חשובים.
חסכון כספי - יש לעשות השוואת מחירים...

[עכ''פ]

הבהיר לא בדקו בדפו"י כלל (אם בדקו היינו יודעים ע"ז כמובן) משא"כ שלחן מלכים (צורת הדף) בדקו בצורה כלשהו
ולדאבון לב הודיעו מפורש שרק באבה"ע בדקו שו"ע דפו"ר ובשאר חלקים מן הדפוסים הראשונים אבל לא הראשון וחבל
וגם כתבו שקיבלו הרבה הגהות ובדקו ומצאו שהרבה מהם כבר בדפו"י- זאת אומרת שלא בדקו שיטתית
יש להם סט "שלחן ערוך משנה ברורה" שיש פרי מגדים על הדף

[יהודה בן יעקב]

אני (הייתי) מעדיף את טור שירת דבורה עם שו"ע הבהיר החדש. (יש לי כבר סט טור שלם, ובשו"ע התרגלתי למהדו' פרידמן).
כפי הידוע לי קיים גם דרכי משה הארוך בסוף הכרכים. ואין חסרון של מפרשים.
חסכון מקום על השולחן והסטנדר, בעיני גם חשובים.
חסכון כספי - יש לעשות השוואת מחירים...

מאז שכתבתי את הודעתי, שיניתי את דעתי בענין
שו"ע הבהיר [ודאי 'החדש'] עשו תיקונים ללא כל סימון
הדוגמא שהכי הפריעה לי, בנתיה"מ סי' שלג ציין לריטב"א פרק האומנין
במהדו' מורשה להנחיל לא צויין היכן הריטב"א, כנראה שלא מצאוהו
ובמהדו' הבהיר החדש תוקן פרק הזהב (הסוגיא קשורה לשני הפרקים)
אולם דברי הריטב"א בפרק הזהב אינם ממש כפי שהנתיה"מ מצטט, והלומד מתחיל לפלפל בכוונת הנתיה"מ
אך לאחר חיפוש ועיון, הדברים נמצאים בפרק האומנין כמש"כ הנתיה"מ
ואם היו מציינים שיש כאן תיקון, לכה"פ הלומד היה בודק את הדברים, ומבחין שהתיקון הוא טעות