לימוד עם בגד עליון

[שומע]

בתיאור של הרב ב"צ במברגר על המשגיח ר' אבא גרוסברד, הוא כותב בין השאר, שבשיחתו הראשונה ר' אבא העיר על כך שבארץ יושבים ללמוד בלי מעילים, מה שלא היה בחו"ל. כך אכן היה מקובל בכל הישיבות בחו"ל? יש תמונות?

[אבןטובה]

בס' הלכתא רבתי לשבתא להגה"ק ר' שבתי שפטיל ווייס זצ"ל כותב כן על רבו הג"ר אברהם פראגער זצ"ל
משמש שלא היה מקובל ללמוד כן
אבל במנחות איתא כן על ר' יהודה שהיה צנוע ול"ה פושט לבוש העליון

[וונדרבר]

נראה ש"שומע" מתעניין על ישיבות ליטא, ולכן אין ראיה מישיבות הונגריה.

[אבןטובה]

אם כך הוא עי' מנחות מג. רב יהודה אינש צנניעא הוה ולא שרי ליה לגלימיה כולי יומא וכו' והביא בס' האגודה מזה שלא יפשט בגד העליון
ועי' בזכרון יהודה שו"ת בהקדמה
להג' ר"י גרינוולד מסטמר זצ"ל

[הוה אמינא]

שמעתי מכמה מאלו שלמדו בישיבות פולין וליטא לפני השואה, כמה נפרדים בסגנון אחד, שלמדו עם בגד עליון כמילתא דפשיטא.
יש גם תמונות בספרים על ישיבות ליטא ועל ראשי ישיבות מלפני השואה.


מאחד מהם שמעתי שרק בבואו לארץ ישראל החל לפשוט את הבגד העליון כמנהג ישיבות ארץ ישראל. והסיבה היא מזג האוויר הנורא בקיץ. ובל נשכח שלא היו אז מאווררים, ק"ו מזגנים.

משני מהם שמעתי שרק בבואו לסין [בישיבת מיר] החלו לפשוט את הבגד העליון, כי היה בערך 40 - 50 מעלות ולחות בלתי ניתנת לתיאור. וזו היתה הוראה רפואית. וכל עוד היו באירופה למדו רק עם בגד עליון.

[מחולת המחנים]

תמונה מהיכל ישיבת טעלז בשנת תרע"ד, יושבים בחליפות ומגבעות.

ישיבת טעלז - תרעד.jpg (190.25 KiB) נצפה 6616 פעמים

תמונה מישיבת מיר בשנחאי, ג"כ כולם יושבים בחליפות ומגבעות.

ישיבת מיר בביהכנס בית אהרן בשנחאי.jpg (126.45 KiB) נצפה 6616 פעמים

כמו כן כמדומני בתמונות מישיבת סלבודקה בחברון רואים את תלמידי הישיבה יושבים בחליפות ומגבעות, (רובם עכ"פ, בחליפות ומגבעות בהירים).

אפשר אולי לתרץ בדוחק שהתמונות הללו נלקחו משעת התפילה או בסדר מוסר וכדומה.

כמדומני שהנוהג החל בישיבות בישוב החדש בא"י, תמונה מביקור מרן החזון איש בישיבת השרון בשנת תשי"ג.

החזון איש הרב דסלר ורש רוזבסקי בבחינה בישיבת השרון ברמת השרון.jpg (63.21 KiB) נצפה 6616 פעמים

[פלגינן]

מ' ברויאר, אהלי תורה, עמ' 238.jpg (59.52 KiB) נצפה 6590 פעמים

[איש גלילי]

כמו שרמז הרב פלגינן, נראה שהנוהג החל בעיקר כשבאו לארץ ישראל, מפני החום.
גם בישיבת ויז'ניץ בב"ב - עד עידן המזגנים - היו יושבים בקיץ בלא חליפות (על אף שבזמנים אחרים הקפידו על חליפות, וכן מאז שהגיעו המזגנים. וגם בשנותי בישיבה, כאשר ארע פעם שבאלול לא עבדו המזגנים - ציוה המשגיח על כל הבחורים לפשוט חליפותיהם).

[פלגינן]

לאלו הלומדים בביהמ"ד בעלזא, ידועה הקפדתם בעניין, כולל אמרתו של האדמו"ר על הליטוואקעס ה"לבנים".

[דרומי]

כהערה כללית, בדורות הקודמים לא לכולם היתה חולצה, כך שבהחלט השתמשו יותר בבגד עליון להסתיר את הציצית וכו'. ברצינות גמורה.

[פלגינן]

עוד מצאתי מרא"ב פינקל בשם ר"נ פרצוביץ:

...פעם כמה בחורים בישיבה קבלו בפני מו"ר הגר"נ זצ"ל על מה שלומדים בלא חליפה או בגד עליון שאי"ז כבוד התורה. וענה להם רבי נחום 'אלו ואלו דברי אלוקים חיים', אם התורה זה "עבודה" הרי עבודה צריכה להיות עם כל ה"שמונה בגדים", וכמו שמתפללים עם בגד עליון גם לומדים עם בגד עליון, אבל אם התורה זה ה"חיים", וכי אדם חי כל היום עם הכובע וחליפה...

[איש גלילי]

אין זאת תשובה על רוב החסידים, שאכן הולכים כל היום עם בגד עליון.

[פלגינן]

אין זאת תשובה על רוב החסידים, שאכן הולכים כל היום עם בגד עליון.

...פעם כמה בחורים בישיבה קבלו בפני מו"ר הגר"נ זצ"ל על מה שלומדים בלא חליפה או בגד עליון שאי"ז כבוד התורה. וענה להם רבי נחום 'אלו ואלו דברי אלוקים חיים', אם התורה זה "עבודה" הרי עבודה צריכה להיות עם כל ה"שמונה בגדים", וכמו שמתפללים עם בגד עליון גם לומדים עם בגד עליון, אבל אם התורה זה ה"חיים", וכי אדם חי כל היום עם הכובע וחליפה...

ובדרך של ממה נפשך...

[איש גלילי]

מחילה, לא הבנתי.
מ"מ, מה שעוד מוזר בתשובה זאת, שהרי מעיקר הדין צריך לעמוד בשעת לימוד תורה, וע"ז אמרו חז"ל שמשמת ר"ג בטל כבוד התורה. ולפי דבריו, הרי אין אדם חי כל היום בעמידה...

[קו ירוק]

סגי במה שראינו את הסטייפלער, ואת הרב שך לומדים בביתם בחולצה לבנה. (והסטייפלער גם בקבלת קהל, והרב שך אינני זוכר)

[משוש דורים]

סגי במה שראינו את הסטייפלער, ואת הרב שך לומדים בביתם בחולצה לבנה. (והסטייפלער גם בקבלת קהל, והרב שך אינני זוכר)

לסטייפלער לא היה מאוורר בביתו, ואצ"ל מזגן.

[חלמישצור]

מפורש ומפורסם מן הגמרא גיטין לא, ב "כדחזא דרב נחמן בר יעקב הוה אזיל לגביה גלי לדרעיה, אמר שדיא נשיב", וברש"י "גלייה. רב נחמן בר יעקב לדרעיה, שהיתה רוח מזרחית מנשבת והוחם לו". ואם לא מדובר בשעת הלימוד, עדיין אין למצוא מקור מחייב שגם בשעה דשדיא נשיב חובה להישאר בבגדים עליונים.

[מחולת המחנים]

לאלו הלומדים בביהמ"ד בעלזא, ידועה הקפדתם בעניין, כולל אמרתו של האדמו"ר על הליטוואקעס ה"לבנים".

בבעלזא עצמם מקפידים גם לא להסיר את הכובע בעת הלימוד, וכן גם בסקווירא (ואולי גם בתולדות אהרן).
רבי יואל מסאטמאר לא הקפיד על לימוד בבגד עליון, כמו שאפשר לראות בתמונות ממנו, (אך כמדומני שהיה מקפיד ללמוד עם הכובע).

עוד מצאתי מרא"ב פינקל בשם ר"נ פרצוביץ:

...פעם כמה בחורים בישיבה קבלו בפני מו"ר הגר"נ זצ"ל על מה שלומדים בלא חליפה או בגד עליון שאי"ז כבוד התורה. וענה להם רבי נחום 'אלו ואלו דברי אלוקים חיים', אם התורה זה "עבודה" הרי עבודה צריכה להיות עם כל ה"שמונה בגדים", וכמו שמתפללים עם בגד עליון גם לומדים עם בגד עליון, אבל אם התורה זה ה"חיים", וכי אדם חי כל היום עם הכובע וחליפה...

שמעתי אמרה שנונה מאת רבי גד'ל אייזנר שהסביר בדרך צחות את מנהג הליטאים והחסידים, כל אחד ואחד לפי טעמיה:
הנה אמרו חז"ל שבארבעים שנה שהלכו ישראל במדבר גדלו עמהם בגדיהם, ולפי זה החסידים שישבו עם חליפות גם בשעת הלימוד התארכו יותר בגדיהם ולכן הם הולכים בחליפה ארוכה, ואילו המתנגדים שלמדו בלי חליפה, לא התארכו כל כך בגדיהם, ולכן הם הולכים בחליפה קצרה.

[נשר]

בסלונים לומדים בלי חליפה, מה הפשט בזה?
יש עוד חסידויות ?

[איש גלילי]

סגי במה שראינו את הסטייפלער, ואת הרב שך לומדים בביתם בחולצה לבנה. (והסטייפלער גם בקבלת קהל, והרב שך אינני זוכר)

גם אדמו"ר מוהרח"מ מויז'ניץ היה לומד בביתו ללא בגד עליון, ושמעתי שלעתים יכלו גם לראותו יושב במרפסת לפני התפילה ולומד זוהר (!) כשהט"ק מתבדרת ברוח הבקר.

[איש גלילי]

בסלונים לומדים בלי חליפה, מה הפשט בזה?
יש עוד חסידויות ?

חב"ד.
בהרבה מקומות מקפידים על חליפות רק לבחורי הישיבות, ואברכי הכולל יושבים בלי חליפות.

[נשר]

בסלונים לומדים בלי חליפה, מה הפשט בזה?
יש עוד חסידויות ?

חב"ד.
בהרבה מקומות מקפידים עם חליפות רק לבחורי הישיבות, ואברכי הכולל יושבים בלי חליפות.

אז כנראה זה קשור לאיזורים מהם באו ולא להשקפה כמו שכתבו פה..

[איש גלילי]

יותר מסתבר (בהתאם לתמונות שהעלו כאן למעלה), שההשקפה משתנה בהתאם למקומות מהם באו...

[אבןטובה]

בקובץ עץ חיים מבאבוב גליון כ או כא היה בזה מאמר והביא בשם רבי פנחס מקאריץ זי"ע שללמוד אפשר בלא בגד עליון אבל אכילה לא ע"ש