מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דבר אחר = חזיר?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' אפריל 18, 2017 9:35 pm

פסחים עו ע"ב: 'עביד לוי עובדא בי ריש גלותא בגדי ודבר אחר'. וברש"י דבר אחר – חזיר. וכן באר רש"י במספר מקומות בש"ס, שדבר אחר הוא כינוי לחזיר (וכן משמע גם בתוס'). וכן עמא דבר.
שאלתי היא מה ההכרח לבאר בדברי הגמרא שהיה זה חזיר, שמא מדובר בבעל חי אחר.
בנוסף אשאלה, האם יש הסבר מסויים למה שנקטו לקרוא לו בשם 'דבר אחר'. [אף כי ראיתי בספר גימטריאות לריה"ח באור מסויים לכך, אבל שם הוא יותר על דרך דרוש ולא בדרך פשט].

חד ברנש
הודעות: 5858
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 18, 2017 9:45 pm

בשאלתך האחרונה כתב ר' אליה הבחור בספרו התשבי.

דרומי
הודעות: 9176
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 18, 2017 9:47 pm

בפשטות חזיר הוא הבע"ח שידוע בשפלותו כו' ומהווה סמל למלכות הרשעה כו' ולכן לא רצו להזכירו בשמו אלא אמרו 'דבר אחר'. ואין טעם לחשוב שמדובר בבע"ח אחר שלא מצינו בו יחס משפיל זה.

ואגב, כמדומני שהיו צדיקים שרצו לשמור על לשונם הנקיה ולכן אמרו 'דל"ת אל"ף' במקום 'דבר אחר'...

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' אפריל 18, 2017 9:53 pm

חד ברנש כתב:בשאלתך האחרונה כתב ר' אליה הבחור בספרו התשבי.

מודה לך על ההפנייה. יאושר כחך וחילך.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' אפריל 19, 2017 8:54 pm

דרומי כתב:בפשטות חזיר הוא הבע"ח שידוע בשפלותו כו' ומהווה סמל למלכות הרשעה כו' ולכן לא רצו להזכירו בשמו אלא אמרו 'דבר אחר'. ואין טעם לחשוב שמדובר בבע"ח אחר שלא מצינו בו יחס משפיל זה.

ואגב, כמדומני שהיו צדיקים שרצו לשמור על לשונם הנקיה ולכן אמרו 'דל"ת אל"ף' במקום 'דבר אחר'...

את הפירוש כותב הגאון ר"י פיק בהגהותיו לספר התשבי הנ"ל, בדרך צחות.

ואגב, מעניין לגלות כי חז"ל דרשו תיבת 'חזיר' לטובה.

מנין
הודעות: 604
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי מנין » ד' אפריל 19, 2017 9:00 pm

זקן ששכח כתב:בנוסף אשאלה, האם יש הסבר מסויים למה שנקטו לקרוא לו בשם 'דבר אחר'.

למחלת הצרעת קראו "דבר אחר" (כמו שהיום קוראים לסרטן "המחלה"), וכיון שלחזירים היה מצוי צרעת, נקראו החזירים בשם מחלתם. - כך פירש רש"י בשבת קכט: ד"ה קשה לדבר אחר.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 19, 2017 9:13 pm

ע"פ הפשט ההמנעות מלהזכירו היא מפני שפי חזיר כצואה עוברת, וכשמזכירים דבר מאוס משתמשים בלשון נקיה. וגם שחין/צרעת מכונים דבר אחר מה"ט, ועוד.

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' אפריל 19, 2017 9:36 pm

מנין כתב:
זקן ששכח כתב:בנוסף אשאלה, האם יש הסבר מסויים למה שנקטו לקרוא לו בשם 'דבר אחר'.

למחלת הצרעת קראו "דבר אחר" (כמו שהיום קוראים לסרטן "המחלה"), וכיון שלחזירים היה מצוי צרעת, נקראו החזירים בשם מחלתם. - כך פירש רש"י בשבת קכט: ד"ה קשה לדבר אחר.

הביאור יפה מאד, אבל אינו מפורש ברש"י שם. רש"י רק הביא שם דברי הגמ' בקידושין מ"ט שהחזירים מנוגעים הם.

הגיונות
הודעות: 980
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי הגיונות » ד' אפריל 19, 2017 9:38 pm

זכור לי מעודי ילד קט שהסבירו לי שהוא משום שהוא דבר אחר ממה שמראה את עצמו (כידוע שמראה סימנים טהורים).

וכעת מצאתי שמביאים כן בשם התורת משה בפרשת וישלח.

דרומי
הודעות: 9176
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 19, 2017 9:41 pm

הרב הגיונות, ייש"כ על הווארט הנפלא!

הגיונות
הודעות: 980
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי הגיונות » ד' אפריל 19, 2017 9:43 pm

והנה מתוך הספר לדופקי בתשובה (עמ' 129-130):

בענין אמאי החזיר נקרא בשם דבר אחר עי' בספר משנת משה פרשת שמיני שביאר ע״פ האוחה״ק שלעת״ל יותר החזיר וזה הכונה שכת הוא אחר מזמן הע״ל שאז הוא יעי' בספר תורת משה לח״ס פרשת וישלח דביאר כי אחר הוא מאשר הוא מראה את עמו כשר ובספר נפש חיה או״ח סי' קנ״ו אות ט״ז כתב בשם הגהות על ספר התשבי שלא אומרים את שמו שלא ישאלו עליו התינוקות וירצו לאוכלו בכבוד רב המערכת

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' אפריל 19, 2017 10:20 pm

הגיונות כתב:זכור לי מעודי ילד קט שהסבירו לי שהוא משום שהוא דבר אחר ממה שמראה את עצמו (כידוע שמראה סימנים טהורים).

וכעת מצאתי שמביאים כן בשם התורת משה בפרשת וישלח.

הזכרתי לעיל שכן כתב הגר"י פיק בדרך צחות.
שש ושמח כתב:
מנין כתב:
זקן ששכח כתב:בנוסף אשאלה, האם יש הסבר מסויים למה שנקטו לקרוא לו בשם 'דבר אחר'.

למחלת הצרעת קראו "דבר אחר" (כמו שהיום קוראים לסרטן "המחלה"), וכיון שלחזירים היה מצוי צרעת, נקראו החזירים בשם מחלתם. - כך פירש רש"י בשבת קכט: ד"ה קשה לדבר אחר.

הביאור יפה מאד, אבל אינו מפורש ברש"י שם. רש"י רק הביא שם דברי הגמ' בקידושין מ"ט שהחזירים מנוגעים הם.

רמזתי לעיל שכן הוא בספר הגימטריאות לריה"ח, ע"פ הארותיו של הרי"י סטל.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: דבר אחר = חזיר?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' אפריל 19, 2017 10:35 pm

הגיונות כתב:זכור לי מעודי ילד קט שהסבירו לי שהוא משום שהוא דבר אחר ממה שמראה את עצמו (כידוע שמראה סימנים טהורים).

וכעת מצאתי שמביאים כן בשם התורת משה בפרשת וישלח.

אתנצל בזה על טעות שטעיתי והזכרתי את הגר"י פיק לגבי ווארט אחר, ובאמת אומר שם את הווארט שכתבת.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 472 אורחים