שעון אוטומטי בשבת

[מבי מדרשא]

האם מותר להשתמש בשבת בשעון אוטומטי, העובד על פי תנועת יד. בשמירת שבת הישן להתיר (אולי בחדש כבר אסרו) באורחות שבת אסר בפשטות. (ומשום מה הזכיר שם יצירת זרם הנוצרת בשעון, והוא טעות גמורה, דבשעון העובד על ידי מנגנון כזה כלל אין זרם. איה הוא הגרש"ז שהיה מפרק מקרר להבין כיצד הוא עובד לפני שדן בו)
האם יש תחת יד חכמי הפורום ידע בנושא.
אני שמעתי שאם השעון מוטען מספיק כך שמתחילת השבת כבר יש בו מספיק בכדי לפעול עד כשעה אחר השבת מותר, דכך אינו נהנה כלל ממעשה שבת.

[מור]

מתוך הס' לקראת שבת (אלקובי):

2010-06-10_022444.jpg (20.86 KiB) נצפה 6875 פעמים

[img770]

והאם מותר לצאת לשמש עם שעון סולארי - המופעל ע"י השמש? והוא מצוי הרבה יותר...

[מבי מדרשא]

ראשית איני יודע היכן כבודו חי. איני מכיר מי שהולך עם שעון סולארי ומכיר עשרות רבות של אוטומטי. שנית, בזה מבחינת מעשה האדם לכאורה תהיה פחות בעיה כי זה לא מעשה שלו כלל, אלא השמש ממילא מפעילה וממלאת את השעון.

[סמ''ק]

שנית, בזה מבחינת מעשה האדם לכאורה תהיה פחות בעיה כי זה לא מעשה שלו כלל, אלא השמש ממילא מפעילה וממלאת את השעון.

אבל עצם מעשה הבאתו אל תחת קרני השמש, חשיב בודאי מעשה שלו. לא?

[סמ''ק]

דעת הפוסקים למעשה מצאתי בספר סידור השולחן! 

[img770]

ראשית איני יודע היכן כבודו חי. איני מכיר מי שהולך עם שעון סולארי ומכיר עשרות רבות של אוטומטי

הכוונה כאן לאוטומאטי שמופעל ע"י תנועות היד, ולא ע"י סוללה. האם כך עובדים השעונים הנפוצים?

ובד"א, כבודו חי בעיר ברוקלי"ן שבנ"י, זה שנים ארוכות, ונושא על פרק ידו שעון סולארי שכזה, ווודאי אתה מכיר מחשבונים שעובדים בשיטה זהה ועוד מכשירים אלקטרוניים קטנים.
(אמנם, למעשה מעולם לא נסתפקתי בנידון, שכן למנהג חב"ד אין נושאין שעון כלל לא בשבת ולא ביו"ט, בין בארץ ובין בחו"ל).

[איש_ספר]

יסלח לי עמיתנו ויקירנו פותח אשכול זה.

מה טעם יש לפתוח נושא שחיפוש באוצר מהיר, פשוט ובלתי מתוכחם בעליל, מניב את כל התוצאות ברגע?
לנסות את הקולמוס?

[החידוש היחיד שיש כאן באשכול, שגם חיפוש באוצר לא מועיל, הוא מנהג חב"ד שלא לילך עם שעון בשבת [אף כשסומכים על העירוב] וביו"ט [שהוצאה מותרת]. מה טעם בדבר?]

[מבי מדרשא]

ראשית פתיחת האשכול נועדה גם לאחד כמוני שנמצא בדרך ואין לו גישה באותו הזמן לאוצר, וגם לכאלה שלא שלמו על המקוון והתשובות לא מופיעות ב40 העמודים הראשונים של הספר.
באשר לדברי 770 לא ידעתי שמשתמשים רבים בשעון סולארי. ועד כמה שידוע לי השעון האוטומטי הסטנדרטי עובד על פי תנועת יד בלבד.

[אדג]

לשאלת איש ספר, מקור מנהג חב"ד הוא, ע"פ נגלה: שאף שהותר לצאת בתכשיט ולא חישיינן לשמא מישלף ומחוי להדדי, מ"מ יש החוששים שלא הוי שעון בגדר תכשיט כ"א משאוי. (כמדומני שישנה תשוב מהגר"מ פיינשטיין בעניין זה).
ע"פ קבלה: שבת היא למעלה מהזמן, ואין נכון לילך עם שעון בשבת.
ואם נזכה, אזי הרי"ם יזכנו בתשובה מלומדת!

[איש_ספר]

תרצת שבת (וג"ז בדוחק שהרי כפי הנראה המנהג פשוט בין החסידים לסמוך על עירוב) מה תתרץ יו"ט?

[אדג]

לא שמעתי, וכפי הנראה גם אין לומר שישנו מנהג שלא ללכת ביו"ט עם שעון. אולם, אף אם יוכח שישנו מנהג כעי"ז מאיזהו מקומן, אולי הוא מגדר לא פלוג.
וכאמור, אני מצפה שיבוא בעמח"ס "אוצר מנהגי חב"ד", הבקי בנושא זה, ויעשירנו מאוצרו הבלתי נדלה.

[יהושע מונדשיין]

לענין שעון המתמלא אוטומטית ע"י תנועת היד, איני יודע מדוע דנים כאן בשעון זה שלמיטב ידיעתי הוא אינו מצוי בזמנינו כלל וכלל, כפי שהשעונים שצריכים לדרוך את הקפיץ שלהם ספו תמו מן הארץ.
השעון האוטומטי פועל גם הוא על אותו עיקרון של קפיץ, אלא שאין דורכים אותו ע"י סיבוב הכפתור המיוחד לכך, אלא הקפיץ נדרך ע"י תנועת היד (יש בו מישקולת בצורת חצי דיסקוס, וכשהיד נעה בכיוון אחד המשקולת נעה ודורכת, ובכיוון השני היא חוזרת למקומה ללא דריכה).
תקנו אותי אם אני טועה, וגם בזה"ז עדיין הולכים עם שעונים מעין אלו.

למנהג חב"ד שאין נושאים שעון בשויו"ט, הכל התחיל בדברים שאמר אדמו"ר הריי"צ זצ"ל בשמח"ת תרפ"ח (לפני שעזב את רוסיה), כשראה א' מאנ"ש נושא שעון בכיסו, אמר: שבת טאר מען ניט, יו"ט דארף מען ניט. כלומר: בשבת אסורה נשיאת השעון (היה זה בלנינגרד שבה כמובן לא היה עירוב) וביו"ט זה מיותר. שהרי התפילה וכל ענייני החג אינם מתנהלים ע"פ השעון. ואכמ"ל.
ומזה צמח "מנהג חב"ד", אלא שאלו הנוהגים לכבוד יו"ט להוריד השעון מפרק ידם ולשאתו בכיסם, מחטיאים את כוונת האמירה הנ"ל.

את שעוני הקיר לא נהגו לכסות בשויו"ט ומותר להביט בהם. הרי לנו מנהג שתחילתו ברגש חסידי וסופו בקיבעון.