מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס העופות תשע"ז

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 18, 2017 2:56 pm

ההבדל בין הגרמי"ל לנדא לרבנים המתירים, שהרב לנדא ירד בעצמו לראות את העופות הללו ועל סמך זה פסק את פסקו, ואילו הרבנים קליין רוזנברג ולובין כפי הנראה לא התבוננו וראו את העוף עצמו, אלא סמכו על עדות השוחטים שהעידו בכלל על עופות הבלאדי.

תוכן כתב:הר' לנדא נתן הכשרים שנים רבות על עופות, ועכשיו אם יפקפקו על העופות יוצא שהוא נתן הכשר על מוצר שהוא בדיעבד, ואולי משום שנושא הכשרות כל כך קרוב ללבו, והוא מסר את נפשו עליה כל השנים האלה, משום כך, אינו מוכן לשמוע שיש פקפוק על עופות אלו ושיש עופות יותר טובים בשוק. וקרוב לדברים אלו כתב הרלב"ח בתחילת קונטרס הסמיכה.

אותה טענה עצמה ניתן לטעון על המתירים: רבי אברהם דוב ליטמאנוויץ שעוסק בזה כבר הרבה זמן, וכמו שנכתב למעלה כבר תקופה ארוכה שאינו אוכל את העופות שלנו, ולאחרונה הוצרך לאכול עופות, או רבי מנדל לובין שקשור בקשרים הדוקים עם המשקיע שמואל הלפרין, ורבי משה שאול קליין שחתנו ר' ישראל משה בראנדר מתעסק בענין הזה כבר זמן, ולכן אינם מוכנים לקבל את הפקפוקים על העופות כאשר לדעתם מצאו זן מיוחד אחרי יגיעה גדולה.

דרומי
הודעות: 9176
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי דרומי » ו' אוגוסט 18, 2017 3:00 pm

אגב, בהודעת המתירים עצמה בולט הקדירא דבי שותפי: זה מעיד על הביצים, זה מעיד על העופות, כל אחד חותם בנפרד על פרט אחר, אין לקיחת אחריות כוללת ואישית. כך זה נראה לפחות בעיני הקטנוניות, ואולי אני לא מספיק "חרדי" ולא מבין שככה זה עובד היום.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:02 pm

מחולת המחנים כתב:ההבדל בין הגרמי"ל לנדא לרבנים המתירים, שהרב לנדא ירד בעצמו לראות את העופות הללו ועל סמך זה פסק את פסקו, ואילו הרבנים קליין רוזנברג ולובין כפי הנראה לא התבוננו וראו את העוף עצמו, אלא סמכו על עדות השוחטים שהעידו בכלל על עופות הבלאדי.


אתה באמת מאמין למה שאתה כותב? אתה באמת חושב שהרבנים שמנית לא ראו את העופות?

מחולת המחנים כתב:
תוכן כתב:הר' לנדא נתן הכשרים שנים רבות על עופות, ועכשיו אם יפקפקו על העופות יוצא שהוא נתן הכשר על מוצר שהוא בדיעבד, ואולי משום שנושא הכשרות כל כך קרוב ללבו, והוא מסר את נפשו עליה כל השנים האלה, משום כך, אינו מוכן לשמוע שיש פקפוק על עופות אלו ושיש עופות יותר טובים בשוק. וקרוב לדברים אלו כתב הרלב"ח בתחילת קונטרס הסמיכה.

אותה טענה עצמה ניתן לטעון על המתירים: רבי אברהם דוב ליטמאנוויץ שעוסק בזה כבר הרבה זמן, וכמו שנכתב למעלה כבר תקופה ארוכה שאינו אוכל את העופות שלנו, ולאחרונה הוצרך לאכול עופות, או רבי מנדל לובין שקשור בקשרים הדוקים עם המשקיע שמואל הלפרין, ורבי משה שאול קליין שחתנו ר' ישראל משה בראנדר מתעסק בענין הזה כבר זמן, ולכן אינם מוכנים לקבל את הפקפוקים על העופות כאשר לדעתם מצאו זן מיוחד אחרי יגיעה גדולה.


אותה טענה עצמה? האם חשבת על הדברים לפני שכתבת אותם? הרי כל הת"ח שמנית כולם אכלו את העופות האלו, והם כולם חזרו בהם ברמה זו או אחרת. היאך אתה משוה את המצב הזה, למצב של הר' לנדא שלא חזר בו? אם אתה רוצה לומר שהם כולם נוגעים בדבר, אז זו טענה אחרת, ולא הטענה שהעליתי, ואדרבה לענ"ד אסור לטעון טענה שכזו, שאם כן, אין לך שום פסק משום ת"ח שאפשר לסמוך עליו, כי הרי אצל כולם תמצא בחיפוש מחיפוש איזו שהיא נגיעה.

אני כתבתי משהו אחר לחלוטין, והוא, שברגע שרב פוסק משהו, קשה לו לחזור בו, וכמו שכתב הרלב"ח למהר"י בי רב.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:03 pm

דרומי כתב:אגב, בהודעת המתירים עצמה בולט הקדירא דבי שותפי: זה מעיד על הביצים, זה מעיד על העופות, כל אחד חותם בנפרד על פרט אחר, אין לקיחת אחריות כוללת ואישית. כך זה נראה לפחות בעיני הקטנוניות, ואולי אני לא מספיק "חרדי" ולא מבין שככה זה עובד היום.


אתה מדבר שטויות. כל אחד שהכשיר את הראקל הכשיר את העוף והביצים. באמת הטענות הופכות פה למשהו שבחורים בישיבה קטנה הקוראים את העיתון המפלגתי מתעסקים בו.

אורי אגסי
הודעות: 501
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי אורי אגסי » ו' אוגוסט 18, 2017 3:04 pm

מה שמעניין מבחינתי ומה שצריך לברר ולחקור הוא מהי העובדות דהיינו מהי המציאות, כי גם בזה נחלקים הצדדים.

דהיינו:
1. עד כמה זה נכון אם בכלל שהעופות הפטם הרגילים הינם צאצאי עופות אחרים שאינם במסורת, ובדרך רגילה של עיבור זכר ממין אחד ונקבה ממין שני.
2. האם יש הכלאות גנטיות, דהיינו ע"י החדרת גנים באמצעות זריקות וכדומה לגוף העופות (שבזה הרבה מהפוסקים נקטו למעשה שאין זה אוסר כלל).

ולענין הבראקל:
3. הבראקל שהם מביאים עכשיו - מהיכן הוא בא בדיוק? ממה שהביאו הרב הלפרין וחבורתו בשנים האחרונות ארצה וגדל כאן, או שמביאים מחו"ל.
4. ממה בדיוק מורכב הבראקל? הרי כולי עלמא מודים שהוא לא הבלאדי הרגיל, אז האם נכון הוא הדבר שגם הוא מורכב משני מינים? [כמדומני ראיתי בא' החוברות של המצדדים בו שהוא מורכב מקורניש ובארעד רוק] ומאן יימר שלא מוכלא ביותר בב' המינים הללו.
5. האם נכון הדבר שהם הרכיבו גם את הבראקל עם הפטם שלנו? (כמו שמזכיר הרב לנדא במכתבו)

מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 18, 2017 3:13 pm

תוכן כתב:
מחולת המחנים כתב:ההבדל בין הגרמי"ל לנדא לרבנים המתירים, שהרב לנדא ירד בעצמו לראות את העופות הללו ועל סמך זה פסק את פסקו, ואילו הרבנים קליין רוזנברג ולובין כפי הנראה לא התבוננו וראו את העוף עצמו, אלא סמכו על עדות השוחטים שהעידו בכלל על עופות הבלאדי.


אתה באמת מאמין למה שאתה כותב? אתה באמת חושב שהרבנים שמנית לא ראו את העופות?

מצורף מכתבם, ויש להתבונן האם השורה מלמעלה מעל עדויות השוחטים גם היא מדבריהם.
בד''צ דבני ברק.JPG
בד''צ דבני ברק.JPG (155.18 KiB) נצפה 12110 פעמים


תוכן כתב:
מחולת המחנים כתב:
תוכן כתב:הר' לנדא נתן הכשרים שנים רבות על עופות, ועכשיו אם יפקפקו על העופות יוצא שהוא נתן הכשר על מוצר שהוא בדיעבד, ואולי משום שנושא הכשרות כל כך קרוב ללבו, והוא מסר את נפשו עליה כל השנים האלה, משום כך, אינו מוכן לשמוע שיש פקפוק על עופות אלו ושיש עופות יותר טובים בשוק. וקרוב לדברים אלו כתב הרלב"ח בתחילת קונטרס הסמיכה.

אותה טענה עצמה ניתן לטעון על המתירים: רבי אברהם דוב ליטמאנוויץ שעוסק בזה כבר הרבה זמן, וכמו שנכתב למעלה כבר תקופה ארוכה שאינו אוכל את העופות שלנו, ולאחרונה הוצרך לאכול עופות, או רבי מנדל לובין שקשור בקשרים הדוקים עם המשקיע שמואל הלפרין, ורבי משה שאול קליין שחתנו ר' ישראל משה בראנדר מתעסק בענין הזה כבר זמן, ולכן אינם מוכנים לקבל את הפקפוקים על העופות כאשר לדעתם מצאו זן מיוחד אחרי יגיעה גדולה.


אותה טענה עצמה? האם חשבת על הדברים לפני שכתבת אותם? הרי כל הת"ח שמנית כולם אכלו את העופות האלו, והם כולם חזרו בהם ברמה זו או אחרת. היאך אתה משוה את המצב הזה, למצב של הר' לנדא שלא חזר בו? אם אתה רוצה לומר שהם כולם נוגעים בדבר, אז זו טענה אחרת, ולא הטענה שהעליתי, ואדרבה לענ"ד אסור לטעון טענה שכזו, שאם כן, אין לך שום פסק משום ת"ח שאפשר לסמוך עליו, כי הרי אצל כולם תמצא בחיפוש מחיפוש איזו שהיא נגיעה.

אני כתבתי משהו אחר לחלוטין, והוא, שברגע שרב פוסק משהו, קשה לו לחזור בו, וכמו שכתב הרלב"ח למהר"י בי רב.

טענה זו בדיוק שמעתי היום בשם רבי שמואל בראנדסדארפער שאמר לרבי אברהם דוב ליטמאנאוויץ שכיון שהוא עצמו אכל מן עופות הבראקל (עוד בטרם שפרץ הויכוח), הרי אינו יכול להעיד על כשרותם, ועביד איניש לאחזוקי דיבוריה, ר"ש בראדנסדאפער ציין גם לדברי הרמ"א בענין.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי עמקן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:14 pm

יש הרבה מה לומר על חשבוני פוליטיקה, אבל הייתי מעדיף שלא יתפתח כיוון זה.
אבל מאחר שהוזכר באתי רק להעיר, שהחוששים מעופות שלנו ותומכים בהחדש, התחילו עוד לפני שהיה בזה שום חשש פוליטיקה, והם בודאי נקיים מחשש זה.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ו' אוגוסט 18, 2017 3:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:17 pm

אורי אגסי כתב:מה שמעניין מבחינתי ומה שצריך לברר ולחקור הוא מהי העובדות דהיינו מהי המציאות, כי גם בזה נחלקים הצדדים.

דהיינו:
1. עד כמה זה נכון אם בכלל שהעופות הפטם הרגילים הינם צאצאי עופות אחרים שאינם במסורת, ובדרך רגילה של עיבור זכר ממין אחד ונקבה ממין שני.
2. האם יש הכלאות גנטיות, דהיינו ע"י החדרת גנים באמצעות זריקות וכדומה לגוף העופות (שבזה הרבה מהפוסקים נקטו למעשה שאין זה אוסר כלל).

ולענין הבראקל:
3. הבראקל שהם מביאים עכשיו - מהיכן הוא בא בדיוק? ממה שהביאו הרב הלפרין וחבורתו בשנים האחרונות ארצה וגדל כאן, או שמביאים מחו"ל.
4. ממה בדיוק מורכב הבראקל? הרי כולי עלמא מודים שהוא לא הבלאדי הרגיל, אז האם נכון הוא הדבר שגם הוא מורכב משני מינים? [כמדומני ראיתי בא' החוברות של המצדדים בו שהוא מורכב מקורניש ובארעד רוק] ומאן יימר שלא מוכלא ביותר בב' המינים הללו.
5. האם נכון הדבר שהם הרכיבו גם את הבראקל עם הפטם שלנו? (כמו שמזכיר הרב לנדא במכתבו)


אענה אחד אחד לפי מה שידוע לי:

1. עופות הפטם היום הם ללא שום ספק בעולם צאצאים גם של עופות שאין להם מסורת במקרה הטוב, ובמקרה הפחות טוב גם של עופות טמאים ממש.
2. הסברא עומדת בסבירות קרובה לודאי שיש הכלאות גנטיות, אבל החברות לא מגלות בדיוק איך הם מרבים את העופות של היום. אבל כיון שהטכנולוגיה קיימת, אפשר להניח בשופי שמשתמשים בו.

3. הבראקל מקורו ממשקים בבלגיה. מביאים מבלגיה זכר ונקבה, ומהם נולדים בארץ להקות שלימות.
4. הבראקל הוא זן בלגי טהור. (דבר זה לא בטוח במאת האחוזים, אבל קרוב לבטוח. אפילו אם יש לחשוש חשש רחוק שהוא זן מורכב, שיש ספק קל שאולי זה המצב, הוא בטוח לא מורכב ברמה של עופות הפטם הרגילים.)
5. לא.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:22 pm

מחולת המחנים כתב:
תוכן כתב:אני כתבתי משהו אחר לחלוטין, והוא, שברגע שרב פוסק משהו, קשה לו לחזור בו, וכמו שכתב הרלב"ח למהר"י בי רב.


טענה זו בדיוק שמעתי היום בשם רבי שמואל בראנדסדארפער שאמר לרבי אברהם דוב ליטמאנאוויץ שכיון שהוא עצמו אכל מן עופות הבראקל (עוד בטרם שפרץ הויכוח), הרי אינו יכול להעיד על כשרותם, ועביד איניש לאחזוקי דיבוריה, ר"ש בראדנסדאפער ציין גם לדברי הרמ"א בענין.


אינו דומה כלל וכלל. הרי ר' א"ד ליטמאנאוויץ הפסיק לאכול עופות דוקא בגלל שאין להם מסורת, והוא חיפש דוקא עוף שיש להם מסורת, ואפשר לסמוך על הכרעתו כמו שאפשר לסמוך על כל ת"ח. כל הדין של עביד איניש לאחזוקי דיבוריה, הוא רק אם אחרי שהנ"ל פסק דין אחד, ואז נתגלה פתאום פקפוק מצד אחר, בכה"ג אמרינן שהת"ח אינו יכול לפסוק שוב בדבר זה, כי עביד איניש להחזיק בדיבורו, ואין בכחו לשקול נתונים חדשים.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:24 pm

לשם ההגינות, אני חייב לציין שאני טיפה (קטנה ממש, ללא גוזמא) מעורב בפרשה זו כבר הרבה שנים יחסית, והגיע לידי טובת הנאה בסך כולל של $150.

מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 18, 2017 3:25 pm

תוכן כתב:
מחולת המחנים כתב:
תוכן כתב:אני כתבתי משהו אחר לחלוטין, והוא, שברגע שרב פוסק משהו, קשה לו לחזור בו, וכמו שכתב הרלב"ח למהר"י בי רב.


טענה זו בדיוק שמעתי היום בשם רבי שמואל בראנדסדארפער שאמר לרבי אברהם דוב ליטמאנאוויץ שכיון שהוא עצמו אכל מן עופות הבראקל (עוד בטרם שפרץ הויכוח), הרי אינו יכול להעיד על כשרותם, ועביד איניש לאחזוקי דיבוריה, ר"ש בראדנסדאפער ציין גם לדברי הרמ"א בענין.


אינו דומה כלל וכלל. הרי ר' א"ד ליטמאנאוויץ הפסיק לאכול עופות דוקא בגלל שאין להם מסורת, והוא חיפש דוקא עוף שיש להם מסורת, ואפשר לסמוך על הכרעתו כמו שאפשר לסמוך על כל ת"ח. כל הדין של עביד איניש לאחזוקי דיבוריה, הוא רק אם אחרי שהנ"ל פסק דין אחד, ואז נתגלה פתאום פקפוק מצד אחר, בכה"ג אמרינן שהת"ח אינו יכול לפסוק שוב בדבר זה, כי עביד איניש להחזיק בדיבורו, ואין בכחו לשקול נתונים חדשים.

הא גופא, רא"ד ליטמאנאוויץ טעה או הוטעה לחשוב על עופות הבראקל שיש להם מסורת, וכעת שיצא עליהם ערעור (מה שלא היה מקודם כיון שהכל התנהל בסודיות מחשידה) שוב אינו יכול להעיד בזה כיון שעביד איניש לאחזוקי דיבוריה.

ובכלל, כל הטענה שלך תמוהה מעיקרא, האם בכל מקרה של ערעור על הנהגה ודין הנוהג בכלל ישראל נוכל לומר שאי אפשר לשום רב שנהג כך לפסוק בזה, הלא מה שנהג כן הוא רק משום שהורגל בכך, וכעת משבאה שאלה לידו פסק כפי מה שפסק, ולכאורה לא שייך לומר בזה עביד איניש לאחזוקי דיבוריה, משא"כ במי שהתחיל לנהוג מנהג חדש שלא נהג בו עד עתה מכיון שכך הכריעה דעתו, הרי בזה ודאי שייך לומר עביד איניש לאחזוקי דיבוריה.

כתבן
הודעות: 158
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי כתבן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:38 pm

תוכן כתב:
אורי אגסי כתב:מה שמעניין מבחינתי ומה שצריך לברר ולחקור הוא מהי העובדות דהיינו מהי המציאות, כי גם בזה נחלקים הצדדים.

דהיינו:
1. עד כמה זה נכון אם בכלל שהעופות הפטם הרגילים הינם צאצאי עופות אחרים שאינם במסורת, ובדרך רגילה של עיבור זכר ממין אחד ונקבה ממין שני.
2. האם יש הכלאות גנטיות, דהיינו ע"י החדרת גנים באמצעות זריקות וכדומה לגוף העופות (שבזה הרבה מהפוסקים נקטו למעשה שאין זה אוסר כלל).

ולענין הבראקל:
3. הבראקל שהם מביאים עכשיו - מהיכן הוא בא בדיוק? ממה שהביאו הרב הלפרין וחבורתו בשנים האחרונות ארצה וגדל כאן, או שמביאים מחו"ל.
4. ממה בדיוק מורכב הבראקל? הרי כולי עלמא מודים שהוא לא הבלאדי הרגיל, אז האם נכון הוא הדבר שגם הוא מורכב משני מינים? [כמדומני ראיתי בא' החוברות של המצדדים בו שהוא מורכב מקורניש ובארעד רוק] ומאן יימר שלא מוכלא ביותר בב' המינים הללו.
5. האם נכון הדבר שהם הרכיבו גם את הבראקל עם הפטם שלנו? (כמו שמזכיר הרב לנדא במכתבו)


אענה אחד אחד לפי מה שידוע לי:

1. עופות הפטם היום הם ללא שום ספק בעולם צאצאים גם של עופות שאין להם מסורת במקרה הטוב, ובמקרה הפחות טוב גם של עופות טמאים ממש.
2. הסברא עומדת בסבירות קרובה לודאי שיש הכלאות גנטיות, אבל החברות לא מגלות בדיוק איך הם מרבים את העופות של היום. אבל כיון שהטכנולוגיה קיימת, אפשר להניח בשופי שמשתמשים בו.

3. הבראקל מקורו ממשקים בבלגיה. מביאים מבלגיה זכר ונקבה, ומהם נולדים בארץ להקות שלימות.
4. הבראקל הוא זן בלגי טהור. (דבר זה לא בטוח במאת האחוזים, אבל קרוב לבטוח. אפילו אם יש לחשוש חשש רחוק שהוא זן מורכב, שיש ספק קל שאולי זה המצב, הוא בטוח לא מורכב ברמה של עופות הפטם הרגילים.)
5. לא.

וכאן הבן שואל, האם החשש שהכליאו עוף בלאדי שמסתובב בחצר בכפר ערבי פרימיטיבי גם כן גדול יותר?! למה הרחיקו עדותם עד התרנגול הבלגי שאין עליו שום ידיעה פרט למידע ששאוב מגויים?! למה לא גידלו בלאדי?

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:43 pm

מחולת המחנים כתב:הא גופא, רא"ד ליטמאנאוויץ טעה או הוטעה לחשוב על עופות הבראקל שיש להם מסורת, וכעת שיצא עליהם ערעור (מה שלא היה מקודם כיון שהכל התנהל בסודיות מחשידה) שוב אינו יכול להעיד בזה כיון שעביד איניש לאחזוקי דיבוריה.

ובכלל, כל הטענה שלך תמוהה מעיקרא, האם בכל מקרה של ערעור על הנהגה ודין הנוהג בכלל ישראל נוכל לומר שאי אפשר לשום רב שנהג כך לפסוק בזה, הלא מה שנהג כן הוא רק משום שהורגל בכך, וכעת משבאה שאלה לידו פסק כפי מה שפסק, ולכאורה לא שייך לומר בזה עביד איניש לאחזוקי דיבוריה, משא"כ במי שהתחיל לנהוג מנהג חדש שלא נהג בו עד עתה מכיון שכך הכריעה דעתו, הרי בזה ודאי שייך לומר עביד איניש לאחזוקי דיבוריה.


הרי על זה גופא אנו דנים, אם טעה אם לאו. ובודאי יש לו חזקת כשרות שלא טעה אלא בדק את הדברים לעומק, ועל זה נאמר חזקה על חבר וכיוצא. ומכיון שאפשר להניח בשופי שלא טעה, אם כן שוב מותר לסמוך על הכרעתו, ואין כאן ענין כלל של עביד איני להחזיק בדיבורו. ואם נאמר דגם בכה"ג יש את הכלל של עביד איניש, אם כן ברגע שרב פוסק דבר, ויש שאלה על דבריו, כבר אי אפשר לסמוך על דבריו, משום דעביד איניש כו'. וזה ודאי אינו נכון. אלא כל כלל זה נאמר דוקא אך ורק היכא שכבר נהג משהו, ורק אח"כ נתגלה פקפוק חדש שלא נתן עליו את הדעת, בכה"ג יש לנו לומר שאולי מחזיק בדיבורו.

והוא הדין בכל מה שרב או גדול בישראל נוהג, אנו מניחים שלמד את הנושא ומכיר אותו כמו שצריך, ואפשר לסמוך על הכרעתו אפילו אח"כ. וכן אם נהג במשהו ואח"כ התגלה ערעור, אם זה לא קשור דוקא בו, אפשר לסמוך עליו. למשל, אם יש שאלה חדשה בלחם, אז אפשר לסמוך אפילו על רב שאכל מלחם זה, כי אין כאן החזקת בדיבורו, כי הלחם לא היה האחריות שלו, אלא סמך על אחרים, וא"כ שוב אין כאן החזקה בדיבורו.

כל הנידון של החזקה בדיבורו, זה למשל כשרב נותן הכשר לעוף, והוא אמור לחקור את הנושא מהתחלה עד הסוף, ואז אחרי שהוא מכשיר ונוהג היתר בדבר, מתגלה פקפוק חדש, בכה"ג יש סברא לומר שעביד איניש להחזיק בדיבורו.

וגם בסברא זו אין נפק"מ כל כך הלכה למעשה, כי אין אנו סומכים על הרב כשלעצמו, אלא בודקים דבריו, ואם דבריו נכונים, אז אפילו אם החזיק בדיבורו, עדיין אפשר לסמוך עליו.

וכל דברי הרלב"ח נאמרו רק לגבי צירוף המהר"י בי רב לבית דין, שזה דבר אחר לגמרי.

בכל מקרה, יש בסיפור הזה יותר מדי יצרים, ויותר מדי אנשים מעורבים שלא ממש יודעים את המציאות ועל מה הם דנים, וזה הרס לבינתיים יוזמה חשובה מאד.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 3:48 pm

כתבן כתב:
תוכן כתב:4. הבראקל הוא זן בלגי טהור. (דבר זה לא בטוח במאת האחוזים, אבל קרוב לבטוח. אפילו אם יש לחשוש חשש רחוק שהוא זן מורכב, שיש ספק קל שאולי זה המצב, הוא בטוח לא מורכב ברמה של עופות הפטם הרגילים.)


וכאן הבן שואל, האם החשש שהכליאו עוף בלאדי שמסתובב בחצר בכפר ערבי פרימיטיבי גם כן גדול יותר?! למה הרחיקו עדותם עד התרנגול הבלגי שאין עליו שום ידיעה פרט למידע ששאוב מגויים?! למה לא גידלו בלאדי?


המידע ששאוב מהגוים הוא אכן מידע שיש לחשוש כמה הוא נכון. ההבדל בין הבלדאי לבראקל הוא, משום שאצל הבראקל נעשה השתדלות חזקה, שוב עד כמה שאפשר לסמוך על הגוים בזה, לשמר את הזן המקורי. ניסיון זה מתועד למשך עשרות שנים. משא"כ לגבי הבלאדי שהסתובב פה בארץ, לא נעשה שום ניסיון לשמר אותו בטהרתו, ומשום כך יש להניח שהתערבו בו כל מיני עופות אחרים שהסתובבו כאן בארץ שלא נודע מקורם. למשל, השכן שלי מגדל בלאדי, ופתאום אני רואה אצלו עופות אחרים עם נוצות מוזרות בראש, ואני שואל אותו מאי האי, והוא עונה לי שהם עופות פולניים. כמובן שהולדות הנוצרים מבלאדי ופולני, לא נדע אם נחשבים שיש עליהם מסורת, וכן הוא לגבי כל העופות הבלאדייים.

אורי אגסי
הודעות: 501
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי אורי אגסי » ו' אוגוסט 18, 2017 3:55 pm

נראה שהפעם האיום של החרדים שאין ברירה וחייבים לפתוח "ספרי יוחסין" יהיה מוחשי יותר... למניעת "התבוללות" בעופות...
אגב, האם בזמן חז"ל ובזמן השו"ע לא היה מצוי הכלאות כאלו? או שבסתם אין לחוש לכך אא"כ יודעים בבירור? האם בזמנם לא היה מצב שהשכן הכליא עופות?

מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 18, 2017 3:58 pm

הגע בנפשך, עופות הבראקל אשר אין עליהם מסורת, ואף אינו ברור אם התערבו עם זנים אחרים או עופות טמאים, עדיפים על פני עופות הבלאדי הערבי אשר יש עליו מסורת אכילה ברורה, שמא ואולי התערב בהם זן אחר?!
אם כוונת היזמים לשם שמים באמת כדי לזכות את ציבור המדקדקים, יתכבדו ויחפשו בכפרים ומשקים ערביים פרמיטיביים בארץ ישראל או מחוצה לה אשר מגדלים את עופות הבלאדי, וימצאו זן טהור שניכר עליו שלא עבר הכלאות והנדסה גנטית ואותו יוכלו להגיש לשולחן המדקדקים.

כתבן
הודעות: 158
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי כתבן » ו' אוגוסט 18, 2017 4:00 pm

תוכן כתב:
כתבן כתב:
תוכן כתב:4. הבראקל הוא זן בלגי טהור. (דבר זה לא בטוח במאת האחוזים, אבל קרוב לבטוח. אפילו אם יש לחשוש חשש רחוק שהוא זן מורכב, שיש ספק קל שאולי זה המצב, הוא בטוח לא מורכב ברמה של עופות הפטם הרגילים.)


וכאן הבן שואל, האם החשש שהכליאו עוף בלאדי שמסתובב בחצר בכפר ערבי פרימיטיבי גם כן גדול יותר?! למה הרחיקו עדותם עד התרנגול הבלגי שאין עליו שום ידיעה פרט למידע ששאוב מגויים?! למה לא גידלו בלאדי?


המידע ששאוב מהגוים הוא אכן מידע שיש לחשוש כמה הוא נכון. ההבדל בין הבלדאי לבראקל הוא, משום שאצל הבראקל נעשה השתדלות חזקה, שוב עד כמה שאפשר לסמוך על הגוים בזה, לשמר את הזן המקורי. ניסיון זה מתועד למשך עשרות שנים. משא"כ לגבי הבלאדי שהסתובב פה בארץ, לא נעשה שום ניסיון לשמר אותו בטהרתו, ומשום כך יש להניח שהתערבו בו כל מיני עופות אחרים שהסתובבו כאן בארץ שלא נודע מקורם. למשל, השכן שלי מגדל בלאדי, ופתאום אני רואה אצלו עופות אחרים עם נוצות מוזרות בראש, ואני שואל אותו מאי האי, והוא עונה לי שהם עופות פולניים. כמובן שהולדות הנוצרים מבלאדי ופולני, לא נדע אם נחשבים שיש עליהם מסורת, וכן הוא לגבי כל העופות הבלאדייים.

את זה כבר ממש לא זכיתי להבין. האם בימים עברו הצמידו שומר לכל תרנגולת, לוודא שלא הזדקקה לשאינו מינה?! הרי מפורש בפמ"ג סי' פ"ב (ואף בעל "מסורת העופות" מצטטו), שמותר לסמוך על כך שרוב עופות מזדקקים רק למינם. וכל החשש הוא גם לשיטתו רק בגלל הכלאות יזומות. האם הערבי מכפר קאסם חשוד על הכלאה כזאת יותר מאשר הגויים בעיירות בתקופת הפמ"ג?!

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ו' אוגוסט 18, 2017 4:15 pm

מצורף גליון "נווה ההיכל" של הגאון ר' יצחק ישעי' וייס - בענייני מסורת

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 18, 2017 4:20 pm

יש לציין למבינים בפוליטיקה דייקא, ששמואל הלפרין הוא מאנשי אתרא קדישא, וזה מוסיף הבנה בכמה פרטים שנתפרסמו.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 4:22 pm

כתבן כתב:את זה כבר ממש לא זכיתי להבין. האם בימים עברו הצמידו שומר לכל תרנגולת, לוודא שלא הזדקקה לשאינו מינה?! הרי מפורש בפמ"ג סי' פ"ב (ואף בעל "מסורת העופות" מצטטו), שמותר לסמוך על כך שרוב עופות מזדקקים רק למינם. וכל החשש הוא גם לשיטתו רק בגלל הכלאות יזומות. האם הערבי מכפר קאסם חשוד על הכלאה כזאת יותר מאשר הגויים בעיירות בתקופת הפמ"ג?!


ברור שדברי הפמ"ג שרירין וקיימין. השאלה על כשרות העופות היא שאלה אך ורק של המאה שנים האחרונות. לפני מאה חמישים שנה, כשהתרנגולים היו מצויים בכל בית, לא היה תרנגול לא כשר בסביבה כלל, ועל זה אמר הפמ"ג שחזקה על עוף שלא יזדקק לעורב למשל. בתקופה המודרנית כשהנסיעה ממקום למקום נהיה קל לאיך ערוך מבעבר, עמדה לפני מגדלי תרנגולים האפשרות לרבות עם מינים שאינם טהורים. צאצאים אלו, דומים לתנרגולים הרגילים אבל עדיין שונים מהם. תרנגולים אלו לא נשארו רק במשקים, אלא עברו לידים פרטיות. עכשיו יש לנו לשאול, האם עופות הבלאדיים הם זן טהור, או שאולי מישהו הכליא בהם כי רצה לשבח את התרנגולים שלו. או לחילופין, האם החזקה של הפמ"ג קיימת גם לגבי עופות אלו שהם דומים אבל שונים.

כתבן
הודעות: 158
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי כתבן » ו' אוגוסט 18, 2017 4:44 pm

תוכן כתב:
כתבן כתב:את זה כבר ממש לא זכיתי להבין. האם בימים עברו הצמידו שומר לכל תרנגולת, לוודא שלא הזדקקה לשאינו מינה?! הרי מפורש בפמ"ג סי' פ"ב (ואף בעל "מסורת העופות" מצטטו), שמותר לסמוך על כך שרוב עופות מזדקקים רק למינם. וכל החשש הוא גם לשיטתו רק בגלל הכלאות יזומות. האם הערבי מכפר קאסם חשוד על הכלאה כזאת יותר מאשר הגויים בעיירות בתקופת הפמ"ג?!


ברור שדברי הפמ"ג שרירין וקיימין. השאלה על כשרות העופות היא שאלה אך ורק של המאה שנים האחרונות. לפני מאה חמישים שנה, כשהתרנגולים היו מצויים בכל בית, לא היה תרנגול לא כשר בסביבה כלל, ועל זה אמר הפמ"ג שחזקה על עוף שלא יזדקק לעורב למשל. בתקופה המודרנית כשהנסיעה ממקום למקום נהיה קל לאיך ערוך מבעבר, עמדה לפני מגדלי תרנגולים האפשרות לרבות עם מינים שאינם טהורים. צאצאים אלו, דומים לתנרגולים הרגילים אבל עדיין שונים מהם. תרנגולים אלו לא נשארו רק במשקים, אלא עברו לידים פרטיות. עכשיו יש לנו לשאול, האם עופות הבלאדיים הם זן טהור, או שאולי מישהו הכליא בהם כי רצה לשבח את התרנגולים שלו. או לחילופין, האם החזקה של הפמ"ג קיימת גם לגבי עופות אלו שהם דומים אבל שונים.


ז"ל הפרי מגדים יורה דעה שפתי דעת סימן פ ס"ק ד: כתב כר"ו ... אין להקשות צבי בקרנותיו שמא מבהמה וחיה הוא וי"ל דהוה ס"ס שמא חוששין לזרע האב ועוד דלא שכיח עכ"ל. לא הבינותי מ"ש חלבו מותר הא ספיקא הוה שמא חוששין לזרע האב ושה אפילו מקצת שה אמרינן ובכל קורט מעורב חלב חיה ובהמה ואסור כמ"ש התוס' חולין ע"ט ב' ד"ה בין דכל משהו דם חציו דם חיה וחציו דם בהמה ה"ה לענין חלב וכמו לענין מתנות דחייב בחצי מתנות כמבואר. ומ"ש דהוה ס"ס לא ידענא שמא אמו בהמה ואביו חיה והוליד בדמותו כצלמו וליכא אלא חדא ספיקא. ואף שיש לישב קצת, מכל מקום הנכון כתירוצא דמלתא דלא שכיח הוא".

פשוט לכל רואה, שהפמ"ג לא הצריך "חזקה", אלא סמך על רוב, וזה שייך בוודאי גם היום בגידול כפרי רגיל, ולמה נחוש לאיסור.

יראה- שלם
הודעות: 157
הצטרף: ב' מרץ 27, 2017 9:35 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי יראה- שלם » ו' אוגוסט 18, 2017 4:47 pm

תוכן כתב:
דרומי כתב:אגב, בהודעת המתירים עצמה בולט הקדירא דבי שותפי: זה מעיד על הביצים, זה מעיד על העופות, כל אחד חותם בנפרד על פרט אחר, אין לקיחת אחריות כוללת ואישית. כך זה נראה לפחות בעיני הקטנוניות, ואולי אני לא מספיק "חרדי" ולא מבין שככה זה עובד היום.


אתה מדבר שטויות. כל אחד שהכשיר את הראקל הכשיר את העוף והביצים. באמת הטענות הופכות פה למשהו שבחורים בישיבה קטנה הקוראים את העיתון המפלגתי מתעסקים בו.


הציבור מתבקש לקרוא את עדויות השוחטים ולראות האיך כל אחד מדבר על דבר אחר מחברו.
זאת ועוד, אשנה ואשלש שממכתבי רוב הרבנים התומכים נראה שאינם מדברים על העוף עצמו אלא על המושג.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 4:48 pm

כתבן כתב:פשוט לכל רואה, שהפמ"ג לא הצריך "חזקה", אלא סמך על רוב, וזה שייך בוודאי גם היום בגידול כפרי רגיל, ולמה נחוש לאיסור.


יש צדק בדבריך. כשעלתה השאלה מאיפה להביא עופות שלא עברו הכלאות, דברתי עם אחד הרבנים והצעתי את העופות הבלאדיים שנמצאים אצל הערבים הבדואים. הוא טען שאין לדעת במאה אחוז שלא עברו הכלאות, ועל כן העדיף להביא מסיני, איפה שיותר מסתבר שלא היתה להם גישה לעופות הפטם החדשים.

כתבן
הודעות: 158
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי כתבן » ו' אוגוסט 18, 2017 4:54 pm

תוכן כתב:
כתבן כתב:פשוט לכל רואה, שהפמ"ג לא הצריך "חזקה", אלא סמך על רוב, וזה שייך בוודאי גם היום בגידול כפרי רגיל, ולמה נחוש לאיסור.


יש צדק בדבריך. כשעלתה השאלה מאיפה להביא עופות שלא עברו הכלאות, דברתי עם אחד הרבנים והצעתי את העופות הבלאדיים שנמצאים אצל הערבים הבדואים. הוא טען שאין לדעת במאה אחוז שלא עברו הכלאות, ועל כן העדיף להביא מסיני, איפה שיותר מסתבר שלא היתה להם גישה לעופות הפטם החדשים.


אם כן כתוצאה מהחמרה מיותרת לחלוטין: א. באו להכשיר עוף שכשרותו מפוקפקת לדעת פוסקים ורבנים חשובים, ובוודאי גם הוא אינו "מאה אחוז" ב. הכניסו את כלל ישראל למחלוקת ג. הפסידו ממון ישראל, ועוד ועוד.

אולי אם כן יתעשתו מביאי העופות הבלגיים בעלי הזקן, ויגדלו כעת צאצאי בלאדי, למלא את רצון קדשו של בעל שבט הלוי ולהבחל"ח הגאב"ד והגרמ"ש שליט"א - ושלום על ישראל?

מיני ומינך
הודעות: 431
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מיני ומינך » ו' אוגוסט 18, 2017 5:08 pm

דעת הראב"ד שליט"א על העופות הנאכלים מקדמת דנא
קבצים מצורפים
דעת הראב''ד שליט''א.pdf
(1.02 MiB) הורד 388 פעמים

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 5:11 pm

כתבן כתב:
תוכן כתב:
כתבן כתב:פשוט לכל רואה, שהפמ"ג לא הצריך "חזקה", אלא סמך על רוב, וזה שייך בוודאי גם היום בגידול כפרי רגיל, ולמה נחוש לאיסור.


יש צדק בדבריך. כשעלתה השאלה מאיפה להביא עופות שלא עברו הכלאות, דברתי עם אחד הרבנים והצעתי את העופות הבלאדיים שנמצאים אצל הערבים הבדואים. הוא טען שאין לדעת במאה אחוז שלא עברו הכלאות, ועל כן העדיף להביא מסיני, איפה שיותר מסתבר שלא היתה להם גישה לעופות הפטם החדשים.


אם כן כתוצאה מהחמרה מיותרת לחלוטין: א. באו להכשיר עוף שכשרותו מפוקפקת לדעת פוסקים ורבנים חשובים, ובוודאי גם הוא אינו "מאה אחוז" ב. הכניסו את כלל ישראל למחלוקת ג. הפסידו ממון ישראל, ועוד ועוד.

אולי אם כן יתעשתו מביאי העופות הבלגיים בעלי הזקן, ויגדלו כעת צאצאי בלאדי, למלא את רצון קדשו של בעל שבט הלוי ולהבחל"ח הגאב"ד והגרמ"ש שליט"א - ושלום על ישראל?


המחלוקת היתה פורצת מן הסתם בכל מקרה, וביחד איתו הפסד ממון ישראל. זה שרבנים ופוסקים פקפקו בכשרות הבראקל, רוב (אבל לא כל) דבריהם הבלים, וצריך ללמד עליהם זכות... אבל יש אמת בדבריך... וראוי לחזור על הדברים הנכונים שכתבת.

מכשירי הבראקל טוענים שהוא עוף כשר ומיוחס במאה האחוזים, בעוד שהמצב הוא לא ממש כך. זה שהבראקל יותר טוב אלף מונים מעופות הפטם הקיימים היום בשוק, זה אין ספק בעולם כלל, אבל לומר עליהם שהם הם העופות שהראה הקב"ה למשה בהר סיני, בזה אין אנו בטוחים ואי אפשר לדעת דבר זה.

אם הבנתי נכון, אז העוף שהראו לר' שמואל וואזנר היה הבלאדי ולא הבראקל, ואם כן על עוף הבלאדי יש לנו סמיכת חכמים. ומכיון שיש שינויים מינוריים בין הבלאדי ובין הבראקל, לא היה ראוי להציג כאילו ר' שמואל וואזנר נתן הכשר על הבראקל. (כמובן, שיש רבנים חשובים ירא"ש שנתנו הכשר על הבראקל, אבל אין זה מענייננו כאן.)

דבר שלישי, השקיעו המון כסף בלייבא את הבראקל. אם עשו כך בשביל שלדעתם יש לו עדיפות על הבלאדי, דבר זה אינו ברור כלל ועל זה כתבת לנכון, שיש פה חומרא יתירא שספק אם היא עומדת במבחן המציאות. אבל אני שמעתי שעשו כן משום שחשבו שמבחינה כלכלית הבראקל היה יותר רווחי מהבלאדי, ואם זה נכון, אז אין להאשים שהעדיפו את הבראקל.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי סעדיה » ו' אוגוסט 18, 2017 5:21 pm

תוכן כתב:אם הבנתי נכון, אז העוף שהראו לר' שמואל וואזנר היה הבלאדי ולא הבראקל, ואם כן על עוף הבלאדי יש לנו סמיכת חכמים. ומכיון שיש שינויים מינוריים בין הבלאדי ובין הבראקל, לא היה ראוי להציג כאילו ר' שמואל וואזנר נתן הכשר על הבראקל. (כמובן, שיש רבנים חשובים ירא"ש שנתנו הכשר על הבראקל, אבל אין זה מענייננו כאן.).

ממכתבו של הגרמ"ש קליין לא משמע ככה.

הצעיר באלפי
הודעות: 979
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ו' אוגוסט 18, 2017 5:49 pm

היכל הוראה.jpg
היכל הוראה.jpg (81.42 KiB) נצפה 12020 פעמים

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 6:05 pm

סעדיה כתב:
תוכן כתב:אם הבנתי נכון, אז העוף שהראו לר' שמואל וואזנר היה הבלאדי ולא הבראקל, ואם כן על עוף הבלאדי יש לנו סמיכת חכמים. ומכיון שיש שינויים מינוריים בין הבלאדי ובין הבראקל, לא היה ראוי להציג כאילו ר' שמואל וואזנר נתן הכשר על הבראקל. (כמובן, שיש רבנים חשובים ירא"ש שנתנו הכשר על הבראקל, אבל אין זה מענייננו כאן.).

ממכתבו של הגרמ"ש קליין לא משמע ככה.


ר' שמואל וואזנר נפטר לפני שנתיים. זכור לי במעומעם ששנה שנתיים לפני שהוא נפטר הראו לו תרנגול. קשה לי להאמין שמדובר בראקל... אבל אולי אני טועה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 18, 2017 6:08 pm

שאלת תם, מקריאת הדברים עד עתה, נראה שכל אחד פוסל את של חבירו, האם באמת אין חכם אחד הסובר שתרנוגלים שלנו בחשש שהוכלאו בעופות טמאים או בעופות שאין עליהם מסורת, והבראקל אף הוא אין לו מסורת? או שגם אם יש מי שסובר כן הוא מסרב להשמיע קול שלא ימושו תרנגולים משולחנם של ישראל?!

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ו' אוגוסט 18, 2017 6:12 pm

ידוע לי על כמה מדקדקים שהפסיקו לאבול עופות

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוגוסט 18, 2017 6:13 pm

ויש לשאול גם בכיוון ההפוך- האין חכם שסובר ששניהם כשרים?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 18, 2017 6:15 pm

אליעזר בלוי כתב:ידוע לי על כמה מדקדקים שהפסיקו לאבול עופות

גם לי ידוע על אחד.

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ו' אוגוסט 18, 2017 6:16 pm

השאלה אם על המדקדקים הנל גם להפסיק מלאכול ביצים

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי לבלב » ו' אוגוסט 18, 2017 6:21 pm

יענקלה המשיב כתב:האם נכון הדבר שהרב קפלן מדובר בסך הכל באברך בשנות העשרים ושהוא חתנו של המשקיע הישראלי שמואל הלפרין הידיעה הזאת נחוצה פשוט לשים דברים בפורפורציות לראות במכתבו בס"ה מכתב של קרוב להמשקיע שמתלונן על האוסר

לא להתבונן לגופן של דברים ולחפש מה ומי זה דרכם של יושבי קרנות מובהקים, ואינו מתאים בפורום של תורה.

תוכן כתב: ר' קפלן דיבר לענין. (אולי לא היה צורך לפרסם ברבים על סירובו של ר' משה לנדא לדון על הדברים.) זה שהוא חתן או לא חתן, במקרה הזה זה לא רלוונטי. מכתבו של ר' לנדא תמוה ביותר, אין שם כמעט מילה אחת נכונה, והוא גרם נזק עצום לניסיון ליצור בארץ קו של עופות כשרים ללא פקפוקים.

ואוסיף לזה - נוסף על תמיהתי הרבה שהשתוממתי על מכתבו, הן על תוכן דבריו והן על גישתו (הניסוח) - שיש לי הרגשה (המבוססת על הרבה השערות הנובעות מעובדות ששמתי לבי עליהם) שהוא נפל קרבן לההוא שדוחף כל שני וחמישי 'שערוריות' חדשות המונעות על ידי גורם הראשון והשלישי שמוציאים את האדם... נוסף גם מניע שלישי הדוחף את אותו ההוא לבוא חשבון עם גורמים מסיימים.

רחמי עליו על הרב לנדא שליט"א, אם חששי תתבררנה כנכונים.

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי לבלב » ו' אוגוסט 18, 2017 6:22 pm

הצעיר באלפי כתב:
היכל הוראה.jpg

מה יש בתמונה זו?

שמואל בן שחר
הודעות: 129
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ו' אוגוסט 18, 2017 6:28 pm

לבלב כתב:
הצעיר באלפי כתב:
היכל הוראה.jpg

מה יש בתמונה זו?

אחר בקשת המחילה, כנראה את כל שורש הענין...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 18, 2017 6:32 pm

האם אפשר כבר לדבר על "היום שאחרי"?! תמונת האוסרים והמתירים די ברורה, לא נראה שמי מביניהם עומד לחזור בו. (בטח לא מי שכבר אכל בעצמו או העיד על חמיו הגאון שאכל). צירופו של רב נוסף למחנה זו אחר כבר לא ישפיע באופן מהותי (שמעתי שהרמ"מ קארפ מוציא קונטרס נגד הבראקל). אין כיום חכם בסדר גודל שהכרעתו תשנה את הענין. ובכן מה הולך להיות כאן לדעתכם?!

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 6:33 pm

איש_ספר כתב:שאלת תם, מקריאת הדברים עד עתה, נראה שכל אחד פוסל את של חבירו, האם באמת אין חכם אחד הסובר שתרנוגלים שלנו בחשש שהוכלאו בעופות טמאים או בעופות שאין עליהם מסורת, והבראקל אף הוא אין לו מסורת? או שגם אם יש מי שסובר כן הוא מסרב להשמיע קול שלא ימושו תרנגולים משולחנם של ישראל?!


יש נטייה להקל בגלל שאי אפשר לאסור את התרנגול.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 18, 2017 6:37 pm

איש_ספר כתב:האם אפשר כבר לדבר על "היום שאחרי"?! תמונת האוסרים והמתירים די ברורה, לא נראה שמי מביניהם עומד לחזור בו. (בטח לא מי שכבר אכל בעצמו או העיד על חמיו הגאון שאכל). צירופו של רב נוסף למחנה זו אחר כבר לא ישפיע באופן מהותי (שמעתי שהרמ"מ קארפ מוציא קונטרס נגד הבראקל). אין כיום חכם בסדר גודל שהכרעתו תשנה את הענין. ובכן מה הולך להיות כאן לדעתכם?!


אם היה פה שאלה של שיקול הדעת, אז קשה לומר מה תהיה ההכרעה. אבל מכיון, שיש פה רק אמת אחת, והיא, שהעופות שלנו יש עליהם שאלות רציניות, ועוף הבראקל יש עליו פחות שאלות אם בכלל, אז יתפתח פה אפשרות של עופות שהם מהדרין. כבר כיום, יש קו איפה שאפשר להזמין בראקל. מן הסתם דבר זה יגרום לפיצול ששני הצדדים לא יאכלו אחד אצל השני, ובהתאם לכך בסופו של דבר, אין לי ספק כלל, שהעופות שהשתמשו בו עד היום הולכים להיעלם ובמקומם יבואו עופות כשרים יותר, שמקובלים על כולם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 416 אורחים