מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' נובמבר 01, 2017 9:28 pm

אני באמצע כתיבת מחקר על מהדורה מסוימת של ספר, שכולם כותבים עליו שנדפס בין השנים תר"נ-תר"ס, ובידי ראיות חותכות שהמהדורה ההיא נדפסה כבר סביבות תר"כ.
רוצה אני לדעת, האם ניתן לצרף – אחרי הראיות המוצקות – גם את העובדה שהספר נדפס על נייר שנשאר לבן עד היום, לא על נייר גרוע (מעץ?) המתפורר בימינו? לפי ידיעתי הדלה בתחום זה, דפי הספרים שנדפסו לפני תר"ל-תרל"ה בערך, נשארים יפים ולבנים עד היום, ואילו הספרים שנדפסו אחרי כן, מתפוררים אחרי זמן.
בעצם, מה שאני רוצה לברר כעת זה כך:
א. איך קוראים לסוגי הנייר השונים שהזכרתי לעיל?
ב. האם ניתן להביא סיוע מסוג הנייר של ספר, לבירור שנת הדפסתו, או שהמיעוט המשיך להשתמש גם בשנת תר"נ בנייר שאינו מתפורר?

חד ברנש
הודעות: 5858
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 01, 2017 9:33 pm

לא יכול לעזור לך בשאלתך, אך זכור לי שקראתי פעם מאמר על סוג נייר בצבע כחול שהדפיסו עליו ברוסיא בסביבות השנים שציינת.
אינני זוכר מי כתב את המאמר. אולי ר"י מונדשיין.
אם תצליח לאתרו, שמא שם תמצא משהו שיעזור לך.

קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' נובמבר 01, 2017 9:36 pm

חד ברנש כתב:לא יכול לעזור לך בשאלתך, אך זכור לי שקראתי פעם מאמר על סוג נייר בצבע כחול שהדפיסו עליו ברוסיא בסביבות השנים שציינת.
אינני זוכר מי כתב את המאמר. אולי ר"י מונדשיין.
אם תצליח לאתרו, שמא שם תמצא משהו שיעזור לך.

נייר בצבע כחול ראיתי רק בספרים שנדפסו בסביבות תק"ס-ת"ר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 01, 2017 9:45 pm

הנייר המשובח נקרא ריגאל. והיו מדפיסים מהדורות מיוחדות ממנו לצד מהדורות מנייר זול וגרוע.
בכל אופן יש מומחים ספיציפים לתחום זה, וחבל סתם להתקשקש בהשערות.

קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' נובמבר 01, 2017 9:54 pm

איש_ספר כתב:הנייר המשובח נקרא ריגאל. והיו מדפיסים מהדורות מיוחדות ממנו לצד מהדורות מנייר זול וגרוע.
בכל אופן יש מומחים ספיציפים לתחום זה, וחבל סתם להתקשקש בהשערות.

אני לא מדבר על עותקים מיוחדים שנדפסו בנייר משובח. ראיתי טפסים רבים של המהדורה שאני עוסק בה, וכולם בנייר לבן פשוט. האם בשנות ה-תר"נ היו שהדפיסו על נייר מסוג זה במהדורות הרגילות? [אני פונה בזה למומחים בתחום, אם יש כאן.]

ברמן
הודעות: 628
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי ברמן » ה' נובמבר 02, 2017 12:41 am

קאצ'קלה כתב:
איש_ספר כתב:הנייר המשובח נקרא ריגאל. והיו מדפיסים מהדורות מיוחדות ממנו לצד מהדורות מנייר זול וגרוע.
בכל אופן יש מומחים ספיציפים לתחום זה, וחבל סתם להתקשקש בהשערות.

אני לא מדבר על עותקים מיוחדים שנדפסו בנייר משובח. ראיתי טפסים רבים של המהדורה שאני עוסק בה, וכולם בנייר לבן פשוט. האם בשנות ה-תר"נ היו שהדפיסו על נייר מסוג זה במהדורות הרגילות? [אני פונה בזה למומחים בתחום, אם יש כאן.]

איפה הספר נדפס? איזה ספר זה? יש ספרים על נייר לבן דק ואיכותי שנדפסו בפרוסיה וגרמניה בשנות התר"נ-תר"ס. בוורשא השתמשו בשנות התר"ך בנייר כחול כמו דפוסי רוסיה-פולין בשנות הת"ק. בווילנא בשנות התר"ל השתמשו הרבה בנייר לבן ואיכותי במיוחד (רעגאל) עד שנת תר"נ בערך. בלמברג השתמשו בדרך כלל (שנות התר"ל-תר"מ) בנייר יבש ושביר (נטול עץ וחומצי), אבל גם בלמברג השתמשו לפעמים בנייר איכותי (חצי-רגאל, או רגאל ממש).
בליוורנו השתמשו עד מחה"ע הראשונה בנייר איכותי בדרך כל.

קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' נובמבר 02, 2017 4:28 am

ברמן כתב:איפה הספר נדפס? איזה ספר זה? יש ספרים על נייר לבן דק ואיכותי שנדפסו בפרוסיה וגרמניה בשנות התר"נ-תר"ס. בוורשא השתמשו בשנות התר"ך בנייר כחול כמו דפוסי רוסיה-פולין בשנות הת"ק. בווילנא בשנות התר"ל השתמשו הרבה בנייר לבן ואיכותי במיוחד (רעגאל) עד שנת תר"נ בערך. בלמברג השתמשו בדרך כלל (שנות התר"ל-תר"מ) בנייר יבש ושביר (נטול עץ וחומצי), אבל גם בלמברג השתמשו לפעמים בנייר איכותי (חצי-רגאל, או רגאל ממש).
בליוורנו השתמשו עד מחה"ע הראשונה בנייר איכותי בדרך כל.

הספר נדפס בפרוסיה. אבל לא בתר"נ-תר"ס. ואם אתה אומר לי שבפרוסיה וגרמניה הדפיסו בעת ההיא על נייר לבן, שוב אי אפשר לי להסתייע מזה לנידון שלי.

ברמן
הודעות: 628
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי ברמן » ה' נובמבר 02, 2017 8:09 am

קאצ'קלה כתב:
ברמן כתב:איפה הספר נדפס? איזה ספר זה? יש ספרים על נייר לבן דק ואיכותי שנדפסו בפרוסיה וגרמניה בשנות התר"נ-תר"ס. בוורשא השתמשו בשנות התר"ך בנייר כחול כמו דפוסי רוסיה-פולין בשנות הת"ק. בווילנא בשנות התר"ל השתמשו הרבה בנייר לבן ואיכותי במיוחד (רעגאל) עד שנת תר"נ בערך. בלמברג השתמשו בדרך כלל (שנות התר"ל-תר"מ) בנייר יבש ושביר (נטול עץ וחומצי), אבל גם בלמברג השתמשו לפעמים בנייר איכותי (חצי-רגאל, או רגאל ממש).
בליוורנו השתמשו עד מחה"ע הראשונה בנייר איכותי בדרך כל.

הספר נדפס בפרוסיה. אבל לא בתר"נ-תר"ס. ואם אתה אומר לי שבפרוסיה וגרמניה הדפיסו בעת ההיא על נייר לבן, שוב אי אפשר לי להסתייע מזה לנידון שלי.

הנייר הפרוסי האיכותי, היה בשימוש במשך שנים רבות. לפעמים אפשר לתארך את הנייר עפ"י סוגי הכתמים של הנייר, או במידת הברק שלו (אבל אי אפשר ל"טעום" את הנייר באופן וירטואלי). יש גם "סימני מים" והטבעות "פירמה" של יצרני הנייר, אבל חוקרי הפליאוגרפיה לא עסקו מספיק בקטלוג הכרונולוגי של תחום סימני המים במאות ה-18/19/20.

פרשת_דרכים
הודעות: 142
הצטרף: א' דצמבר 14, 2014 8:52 pm

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי פרשת_דרכים » ו' נובמבר 03, 2017 2:09 pm

לדיון על סוגי הנייר שהיו שכיחים בדפוס בתקופות שונות ובמיקומים גיאוגרפיים שונים, ראה קודיקולוגיה עברית, פרק ג':
http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/ ... ersion.pdf

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ו' נובמבר 03, 2017 2:15 pm

בריגאל השתמשו רק לספרים שלמדו בהם רבות כמו ש"ס וילנא או סידור אישי שעשו מהדורה מיוחדת של ריגאל או מהדורה מפוארת

נייר עבה בדרך כלל שייך לשנות התק' ותחילת שנות תר'

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: סוגי הנייר להדפסת ספרים בשנים תר"כ-תר"ס

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 05, 2017 9:24 am

אם יש לנייר סימן מים, אפשר לתארך אותו לפי הסימן מים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 572 אורחים