ברכת משנה הבריות על התרנגול בעל ארבע רגלים

[נאשער]

הרב יוליש קרויס בעל המשחטה מאה שערים מצא ביום אחד עוף עם ארבע רגלים.[הסרטתי את התרנגול וכשיתפנה לי הזמן אשתדל להעלות את זה לתועלת חברי הפורום].
אשמח מאוד לדעת מהבקיאים בהלכות טריפות צדדי השאלה בכשרות העוף,אם משום יותרת או טריפה וכדומה ואם מישהו יודע מהו חוות דעת הרבנים והפוסקים בשאלה כגון זה.
עוד נידון נתעורר לי האם צריכים לברך כשרואים כזה עוף ברכת משנה הבריות,ואם כן האם עכשיו כשאני מסתכל בהסרטה ועדיין מתפעל מהברייה הזו אני יכול לברך ברכת משנה הבריות.
יעויין בפסקי תשובות חלק ב בהלכות משנה הבריות שמביא מהמקור חיים לכעל החוות יאיר שאלה כעין זו וכתב לברך ברכת משנה הבריות,אך אולי יש לחלק.
מי שיכול להעלות את התשובה של המקור חיים לתועלת הרבנים המשתתפים יבורך מן השמים.

[יאיר.]

בהסרטה ודאי שאינך יכול לברך...

אולי-אולי אם זה בשידור חי. [לגבי עניית אמן ברדיו זה יותר בעיה כי בד"כ יש כמה שניות הפרש מאז שהברכה נאמרה ועד שזה מגיע לרדיו וגם אם זה שידור חי ממש (בלי הפרש שניות) נ"ל שזה ספק בפוסקי זמננו. מה שאין כן אם זה שידור חי בתרנגול לא אכפת לי שיש הפרש שניות שכן כל הזמן רואה את התרנגול ואינו כמו ברכה שצריך לענות מיד אמן אחריה. כנלע"ד].

[גוראריה]

בעקבות הפרסום והתצלומים של כבוד העוף הנ"ל ופרסום התמונות בתמונונים החרדיים, שאלתי רב משגיח במשחטה גדולה וא"ל שיש לו לפחות פעם בחודש א' כזה, ולפעמים יותר.
הוא הוסיף כי עפ"י רוב ב' הרגליים הנוספות אינן מפותחות ומושלמות.

[חכם באשי]

תרנגול כזה (וכל בע"ח) בד"כ מת בקוצר ימים ושנים... ואחרי ה'טאררם' שעשו לתרנגול זה - זה מובן בהחלט...

[אוהב אוצר]

אם תוכל, יעזור מאד אם תעלה תמונה [בנוסף או לא] יש"כ מראש.

[חרט]

הברכה היא על "בריה" משונה, ולא על שינוי בבריה (רגילה).

[גוראריה]

הברכה היא על "בריה" משונה, ולא על שינוי בבריה (רגילה).

גיחור וציחור ולווקן?

[מורה צדק]

שמעתי שהרב מחפוד הכשיר פעם עוף כזה מפני שלא השתמש בב' רגלים ללכת עליהם. והבנתי שהרב יעקב יוסף הטריף מחמת סיבה זו, שתרנגול דידן הולך על 4 הרגלים, וכל אבר הנוסף כחסר.

הרב דוד בצרי ברך על תרנגול זה משנה הבריות.

[חכם באשי]

כל ה'בלאגן' סביב כשרותו של עוף כזה בימינו הוא ממש מגוחך.
כיום זורקים עופות על סרך-דסרך, עכ"פ יחסית לימי האחרונים, שאז העוף היה יותר יקר. ועכשיו יושבים ודנים ומבלבלים את מוח הרבנים אם העוף הזה כשר או לא. באמת!
ועכשיו הצידקנים יאמרו: תורה היא וללמוד אני צריך. ואותם אני יפנה להקדמתו של חוה"ל.

[יאיר.]

כל ה'בלאגן' סביב כשרותו של עוף כזה בימינו הוא ממש מגוחך.
כיום זורקים עופות על סרך-דסרך, עכ"פ יחסית לימי האחרונים, שאז העוף היה יותר יקר. א.ועכשיו יושבים ודנים ומבלבלים את מוח הרבנים אם העוף הזה כשר או לא. באמת!
ועכשיו הצידקנים יאמרו: תורה היא וללמוד אני צריך. ואותם אני יפנה ב.להקדמתו של חוה"ל.

א.אע"פ שיתכן והצדק עמך לא נאה לדבר כך.

ב.חסוך מאיתנו את הטירחה...מה כתוב שם? (אפשר בפרטי).

[אוהב אוצר]

באשי היקר, באמת פלא עליך, רוב הדיונים שבפורומנו, כבר פסקו גדולי הדור את מה שיש להם לפסוק והכל פה להגדיל תורה ולהאדיר.

[י. רבינוביץ]

הרב יוליש קרויס בעל המשחטה מאה שערים מצא ביום אחד עוף עם ארבע רגלים.[הסרטתי את התרנגול וכשיתפנה לי הזמן אשתדל להעלות את זה לתועלת חברי הפורום].
אשמח מאוד לדעת מהבקיאים בהלכות טריפות צדדי השאלה בכשרות העוף,אם משום יותרת או טריפה וכדומה ואם מישהו יודע מהו חוות דעת הרבנים והפוסקים בשאלה כגון זה.
עוד נידון נתעורר לי האם צריכים לברך כשרואים כזה עוף ברכת משנה הבריות,ואם כן האם עכשיו כשאני מסתכל בהסרטה ועדיין מתפעל מהברייה הזו אני יכול לברך ברכת משנה הבריות.
יעויין בפסקי תשובות חלק ב בהלכות משנה הבריות שמביא מהמקור חיים לכעל החוות יאיר שאלה כעין זו וכתב לברך ברכת משנה הבריות,אך אולי יש לחלק.
מי שיכול להעלות את התשובה של המקור חיים לתועלת הרבנים המשתתפים יבורך מן השמים.

א- עוף עם ארבע רגליים הוא טרף לפי הרמב'ם. [בהמה שהיתה חסרה רגל בתחלת ברייתה טרפה, וכן אם היתה יתירה רגל שכל היתר כחסר הוא, אבל אם היו לה שלש ידים או יד אחת מותרת, לפיכך אם נחתך היד שלה מותרת, נחתך הרגל מן הארכובה ולמעלה טרפה, מן הארכובה ולמטה מותרת, באי זו ארכובה אמרו בארכובה שהוא סוף הירך הסמוך לגוף.
רמב"ם הלכות שחיטה פרק ח]

ב- איזו סיבה יש לא לברך ברכת משנה הבריות?! [הרואה את הכושי ואת המשונין בצורת פניהן או באיבריהם מברך ברוך אתה יי' אלהינו מלך העולם משנה את הבריות, הרואה סומא או קיטע ומוכה שחין ובוהקנין וכיוצא בהן מברך ברוך אתה יי' אלהינו מלך העולם דיין האמת, ואם נולדו כן ממעי אמן מברך משנה את הבריות, הרואה את הפיל ואת הקוף ואת הקיפוף אומר ברוך משנה את הבריות. רמב"ם הלכות ברכות פרק י הלכה יב] בסידור רס"ג כותב את זה בפשיטות יותר וזת"ד: הרואה בריות מתוקנות מברך ברוך שככה לו בעולמו, רואה בריות משונות מברך משנה הבריות.

ג- איזה היתר יש לברך על משהו שכבר נראה בעבר או על משהו שמצוייר?! ברכת המקרים צריך לברך בשעת ראייתם. כמו כן איך ייתכן לומר שאפשר לברך על תמונה/ציור של פרעה או של טיטוס ברכת שנתן מכבודו לבשר ודם?!

[יאיר.]

ברכות הראייה*

[י. רבינוביץ]

ברכות המקרים [בנ"ד התלויים בחוש הראיה] סידור רס"ג עמוד צ.

[נאשער]

שמעתי שהרב מחפוד הכשיר פעם עוף כזה מפני שלא השתמש בב' רגלים ללכת עליהם. והבנתי שהרב יעקב יוסף הטריף מחמת סיבה זו, שתרנגול דידן הולך על 4 הרגלים, וכל אבר הנוסף כחסר.

אם אינני טועה הרי שהתרנגול 'לא' הולך על הרגלים הנוספות,בדקתי את זה כמה פעמים והם רק תלוין ועומדים.

תרנגול בעל 4 רגלים 2.rar

(1.95 MiB) הורד 218 פעמים

תרנגול בעל 4 רגלים 3.rar

(1.93 MiB) הורד 249 פעמים

[מאיר חכמים]

א. לא הצלחתי לפתוח את הקבצים המצורפים לעיל.

ב. בלי לעיין בספרים, האם "בריות משונות" כעין ציחור וגיחור ולווקן, הכוונה גם לבעלי חיים כאלו? אמנם נאמר שמברכים על בעלי חיים שמטבע ברייתם הם משונים, אבל האם נתקנה גם ברכה על בעלי חיים שנשתנו מטבעם? (ודרך אגב, כמה מחברי הפורום ברכו בפעם האחרונה שהיו בגן החיות על הפיל והקוף?).

ג. יעויין גם כאן.

[יאיר.]

א. לא הצלחתי לפתוח את הקבצים המצורפים לעיל.

פרט היכן בדיוק הבעיה.

[מאיר חכמים]

ד. דברי חכם באשי לדעתי אינם במקומם. כידוע שבימינו אין כמעט מי שנוהג למעשה כדברי הקדמת חובות הלבבות. האם אתה נוהג כמותם? בכלל, כאשר יש אירוע יוצא דופן זו באמת הזדמנות ללבן הלכות שבדרך כלל אינן זוכות לתשומת לב. למשל בזמן נפילת מגדלי התאומים רבים עסקו בדיני עגונות אף שברור שהשאלות לא עמדו בפתחם.

ה. הסברה שהובאה בשם הרב מחפוד להכשיר, בעיני תמוהה. בקישור שהבאתי למעלה נראה בבירור שיש להם תואר וצורת רגליים לכל דבר, ומי אמר שהתרנגולת צריכה גם להלך בהן? לכאורה אם רק רגל שהתרנגול מהלך עליה נקראת רגל, היה על הפוסקים לבאר זאת.

[מאיר חכמים]

א. לא הצלחתי לפתוח את הקבצים המצורפים לעיל.

פרט היכן בדיוק הבעיה.

קובץ הRAR יורד למחשב, ונחלץ, אך מסרב להיפתח (מנסה להיפתח בכתבן או משהו דומה).

[יאיר.]

פתח את הקובץ במדיה פלייר או נגן אחר.

[אם לא עובד לך גם שם זו כבר בעיה יותר מורכבת של קודאדים].

אולי בהזדמנות זו אמור לי (ולטובת כולם) מה נכתב בהקדמת חובת הלבבות?

[מאיר חכמים]

אולי בהזדמנות זו אמור לי (ולטובת כולם) מה נכתב בהקדמת חובת הלבבות?

שאין להטריח את השכל בחקירות הלכתיות במקרים שאדם לא נתקל בהם תדיר בחייו היום יומיים, ובמקום זה לעסוק בבירור חובות הלבבות הנזקקות לאדם יותר.

[כלומר לוותר על נשים נזיקין לטובת לימודי מחשבה ומוסר]

(כל זה נכתב על פי זכרון, ואני מקווה שאני מדייק. אם לא אשמח למי שיתקנני)

[איש_ספר]

[כלומר לוותר על נשים נזיקין לטובת לימודי מחשבה ומוסר]

(כל זה נכתב על פי זכרון, ואני מקווה שאני מדייק. אם לא אשמח למי שיתקנני)

הגזמת קצת. ראה כאן viewtopic.php?f=7&t=351&p=2189&hilit=%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%96%D7%90%D7%A0%D7%95#p1850