מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ד' המהרש"ל בנוגע לבני אשכנז

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
נריה אור
הודעות: 178
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm
שם מלא: אוריה החיתי

ד' המהרש"ל בנוגע לבני אשכנז

הודעהעל ידי נריה אור » א' יולי 29, 2018 3:23 pm

ראיתי מהרש"ל במס' יבמות (איני זוכר דף כרגע כמדומני דף קטו') שכותב על ד' רש"י שכתב "רובם ממזרים" וז"ל "כגון בני אשכנז"
מישהו יודע מה הפשט.
ושאלתי ת"ח אחד ואמר לי שיש מהרש"א במקום אחר שכותב שבני אשכנז אינם יכולים לומר בוודאות שהם בני אברהם יצק ויעקב עקב כל הפרעות שנעשו בארצות אשכנז.
[דבר שגרם להרבה מקרה התבוללות..וכן מעשי זימה של הגויים ביהודים ר"ל]
אף פע"א קראתי ספר(סיפור אמיתי) על "יהודי" ניצול שואה שהתברר שאביו היה נאצי...
ומפני שדבר זה תמוה בעני ועוד שמהרש"א יכתוב כן הייתי שמח ללשמוע מה דעת הת"ח שביננו..?
נ.ב. אם יש מחברי הפורום שחושב שאי"ז ראוי שנושא זה יעלה לדיון כאן אשמח אם יעירוני..

יבנה
הודעות: 3757
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ד' המהרש"ל בנוגע לבני אשכנז

הודעהעל ידי יבנה » א' יולי 29, 2018 4:22 pm

עי' יבמות יז. ברש"י ובמהרש"ל.
דיברו בגמ' על המקומות שהגלה סנחריב את עשרת השבטים, ואמרו שכולן לפסול.
ופירש"י שכוונת הדברים שיש פסול בעשרת השבטים שנטמעו בגוים ולא הקפידו על איסורי חיתון הנוהגים בישראל יתר על גוים.
מהרש"ל הביא בשם הערוך שמקומות אלו הם במדינת אשכנז.
א"כ לשיטת הערוך מומלץ לא להתחתן עם גויי מדינת אשכנז. אבל אין לזה שום קשר ליהודי אשכנז שהגיעו לשם מצרפת ואיטליה יותר מאלף שנה אח"כ ולא התערבו בגוים.

כדכד
הודעות: 8527
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ד' המהרש"ל בנוגע לבני אשכנז

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 29, 2018 5:40 pm

לא הבנתי וכי לא יכול להיות יהודי ניצול שואה שאביו היה נאצי והא קיי"ל שהולכים אחר האם? גם בנוגע לפרעות שנעשו ביהודי אשכנז אין שום סיבה שלא לומר שאם נולדו ילדים דינם כיהודים כשרים מאחר וקיי"ל גוי הבא על בת ישראל הולד יהודי כשר

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ד' המהרש"ל בנוגע לבני אשכנז

הודעהעל ידי משולש » א' יולי 29, 2018 10:53 pm

יבנה כתב:עי' יבמות יז. ברש"י ובמהרש"ל.
דיברו בגמ' על המקומות שהגלה סנחריב את עשרת השבטים, ואמרו שכולן לפסול.
ופירש"י שכוונת הדברים שיש פסול בעשרת השבטים שנטמעו בגוים ולא הקפידו על איסורי חיתון הנוהגים בישראל יתר על גוים.
מהרש"ל הביא בשם הערוך שמקומות אלו הם במדינת אשכנז.
א"כ לשיטת הערוך מומלץ לא להתחתן עם גויי מדינת אשכנז. אבל אין לזה שום קשר ליהודי אשכנז שהגיעו לשם מצרפת ואיטליה יותר מאלף שנה אח"כ ולא התערבו בגוים.

איפה זה המהרש"ל.
בספר ים של שלמה מסכת יבמות פרק א סימן יב אני לא מוצא את זה:

יב. דין דצרת הבת מותרת אפי' לכהן, ודין דהאידנא מקבלים גרים מן הכל, ודין עכו"ם שקידש ישראלית אין חוששין לקידושיו, אפילו בדוכתי דקביעי:
מסקינן (ט"ז ע"א) חגי הנביא אמר ג' דברים, צרת הבת מותרת אפי' לכהן, כלומר, שאינו צריכה חליצה, ועמון ומואב, אעפ"י שמעשר נוהג בהן מדרבנן, מ"מ איסור שביעית לא היה נוהג בהן, אפי' בזמן הבית, כדי שיסמכו עליהם העניים שבארץ ישראל, שאין להם מה לאכול בשביעית, לפי שבטל לקט שכחה ופיאה, והולכין שם, ונוטלין לקט שכחה ופאה, וגם מעשר עני, ועוד היו משכירין עצמן העניים למלאכה, לחרוש ולזרוע ולקצור, ומקבלים גרים מן הקרדוים, ומן התרמודי', פי' רש"י, ולא אמרינן ממזרים הן, מבנות ישראל שבאו עליהם עכו"ם, ואין להקשות, א"כ ש"מ שחגי הנביא סבר עכו"ם ועבד על הבא על בת ישראל הולד ממזר, דאי הולד כשר, מה צריך להעיד שמקבלים, ועוד מחלק בסוגיא, דוקא מן קרדוים מקבלים, אבל לא מן קרתוי', שבחזקת פסולי הם, לכן נראה לפרש, דסבר שפיר הולד כשר, והוא כישראל משומד, וכדי שלא ניחוש שמא (עירבו) [עברו] ולא נזהרו, ובעל אחר זה אחותו, או אשת אחיו, כדרך העכו"ם, שאינם נזהרים, משום הכי העיד על הקרדוים ותרמודי', שאינם מחזקת אלו, ובענין זו פי' רש"י לקמן (י"ז ע"א, ד"ה זו) אבל האידנא מקבלים גרים מן הכל, וכל הפורש מרוב קפריש, ואין קביעות לשום אומה, כי נתבלבל הכל, כמו שפסק הרמב"ם (ה' איסורי ביאה פי"ב הכ"ה) ושאר מחברים, ומסקינן לקמן (ט"ז ע"ב) אמר רב אסי עכו"ם שקידש בזמן הזה, חוששין לקדושיו, שמא מעשרת שבטים הוא, פי', שמא עכו"ם באו על בנות ישראל כו', כדפי', וא"כ הולד ממזר, וחוששין לקדושין, ומוקי בגמרא באתרא דקביעי עשרת שבטים, ולא ק"ל כהאי פיסקא. דהאידנא אין קבוע, כדפירש', ותימא על האגודה שהביא זאת לפסק הלכה, והלכה מרווחת בישראל דלא חיישינן לשום קידושי עכו"ם, גם הסוגיא בגמרא פליג עליה, ולרווחא דמילתא אכתו' מה שמצאתי במרדכי (הגה"מ סימן צ"ז) בשם ר"ח ז"ל וז"ל, אמר רב אסי עכו"ם שקידש כו', פסק ר"ח, דלא ק"ל כהאי פיסקא, ואפי' בדוכתא דקביעי, אבל משומד שקידש (פי') [הוי] קידושין דאורייתא, כדתני' סוף פר' החולץ (לקמן מ"ז ע"ב) טבל ועלה, הוי כישראל לכל דבריו, למאי הילכתא, דאי הדר ביה, וקידש אשה ישראלית, משומד הוי, ומקודשת אז"ק:

יבנה
הודעות: 3757
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ד' המהרש"ל בנוגע לבני אשכנז

הודעהעל ידי יבנה » א' יולי 29, 2018 11:30 pm

משולש כתב:
יבנה כתב:עי' יבמות יז. ברש"י ובמהרש"ל.
דיברו בגמ' על המקומות שהגלה סנחריב את עשרת השבטים, ואמרו שכולן לפסול.
ופירש"י שכוונת הדברים שיש פסול בעשרת השבטים שנטמעו בגוים ולא הקפידו על איסורי חיתון הנוהגים בישראל יתר על גוים.
מהרש"ל הביא בשם הערוך שמקומות אלו הם במדינת אשכנז.
א"כ לשיטת הערוך מומלץ לא להתחתן עם גויי מדינת אשכנז. אבל אין לזה שום קשר ליהודי אשכנז שהגיעו לשם מצרפת ואיטליה יותר מאלף שנה אח"כ ולא התערבו בגוים.

איפה זה המהרש"ל.
בספר ים של שלמה מסכת יבמות פרק א סימן יב אני לא מוצא את זה:


חכמת שלמה מסכת יבמות דף יז עמוד א
גמ' זו חדייב נהר גוזן זו גינזק וערי מדי זו חמדן כו' כצ"ל. ונ"ב ארץ אשכנז ערוך:

נריה אור
הודעות: 178
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm
שם מלא: אוריה החיתי

Re: ד' המהרש"ל בנוגע לבני אשכנז

הודעהעל ידי נריה אור » ב' יולי 30, 2018 12:03 pm

ייש"כ גדול אכן צדקה ממני בהבנת ד' הגמ' שם.
אך מהו המהרש"א שאמר לי אותו ת"ח היש דבר כזה או שהוי שטות גמורה (כהנבתי במהרש"ל) ??


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 558 אורחים