מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בר ששת » ה' אוגוסט 04, 2011 8:53 pm

חברים יקרים, קיבלתי בדוא"ל את הכתבה הבאה. מה דעתכם (אם תספיקו להגיב, בטרם ימחק האשכול...).

חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

שניאור זלמן ברגר

בשנים האחרונות עסקתי בתיעוד תולדות הפוסק הנודע הרב חיים נאה, ואחת החידות שנותרו בלתי פתורות היא יחסו של הפוסק הגדול הגאון הרב יוסף שלום אלישיב, אל הגר"ח נאה, ולא מהצד ההלכתי אלא האישי. והנה בהשגחה פרטית, עלעלתי בפתח 'קונטרס השולחן' בו העלה הגר"ח נאה הערות ותיקונים לשולחן ערוך אדמו"ר הזקן, ובעמודים הפותחים ישנה רשימת תומכים ומנויים. תומכים – אלו התורמים, ומנויים – אלו המנויים באופן קבוע על ספרי הגר"ח נאה.

ברשימה אפשר לראות, חסידי חב"ד ואחדים המתגוררים בפתח תקוה ובתל אביב ( ר' אלחנן גוגל, ר' אליהו לוין, ר' פנחס אלטהויז, ר' זלמן נוביקוב – מחסידי חב"ד בתל אביב, ואילו ר' חיים אלעזר הבר, ר' יהושע מררי, ר' אליהו שקלובסקי ואחרים ממתפללי בית כנסת חב"ד בפתח תקוה). הסיבה לקשר עם האחרונים, היא בגלל שהותו של הרב חיים נאה בפתח תקוה ובתל אביב, בימי מלחמת השחרור, בהם הוציא את 'קונטרס השולחן'.

אבל בין כל אלו מסתתר שם אחד ומיוחד: "הר"ר יוסף אלישוב" – כך כונה אז הרב אלישיב, ורק בשנים הבאות השתנה שם המשפחה לאלישיב. ויש לזכור, כי באותם ימים בהם יצא לאור 'קונטרס השולחן' מלחמת השיעורים בין הגר"ח נאה לגדולי הפוסקים הליטאים היתה בעיצומה, ואת הפרשנות אני מותיר לאחרים.
קבצים מצורפים
רשימת התורמים והמנויים לקונטרס השולחן.jpg
רשימת התורמים והמנויים לקונטרס השולחן.jpg (162.77 KiB) נצפה 8202 פעמים

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ה' אוגוסט 04, 2011 8:58 pm

אל יתהלל חוגר כמפתח. אם היה כתוב "יוסף שלום" לא היה ספק. אפילו אם היה כתוב "יוסף ש' אלישוב", היה מקום סביר מאד לזיהוי. אבל כשכתוב "יוסף אלישוב" בעלמא, להחליט שזהו דווקא הגרי"ש אלישיב, זה אפשרי אבל לא מוכח.
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב ה' אוגוסט 04, 2011 9:00 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' אוגוסט 04, 2011 8:59 pm

למה לא? מה הכונה ב"חשיפה"?

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי חוקר » ה' אוגוסט 04, 2011 9:15 pm

ביצעתי חיפוש באוצרנו, מצאתי פעמים רבות שמופיע ללא שלום (כולל שלו' וש'), מוזר שלעיתים כאשר כן מופיע השם שלום מלא או בקיצור לעיתים הוא לפני יוסף ולעיתים הוא אחרי, מה הסיבה לכך?
מה שלא מצאתי, זה שהוא מופיע כ"אלישוב" בו', חוץ מהדף הנ"ל שצץ בחיפוש.

נוסף לאח"ז: אני חוזר בי, הצירוף יוסף אלישוב רצוף אכן לא נמצא, אך הצירוף הצירוף יוסף שלום אלישוב, רווח ביותר

ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ה' אוגוסט 04, 2011 9:20 pm

רק אני הקטן לא הבנתי את ההתלהבות?
ואז מה אם הוא היה מנוי?
וכי אנחנו לא לומדים את כל עניני הפולמוסים וגם את הדעות השונות?
הרב אלישיב התענין ורצה לדעת מה מתפתח ומהם הדעות החולקות, אז מה ההתלהבות?

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בר ששת » ה' אוגוסט 04, 2011 9:23 pm

עשוי לנחת, כשמך כן אתה, גם אני לא מבין על מה יהום הסער.

ותוכ"ד, צריך אתה למצוא דחיה הולמת, כי נטל ההוכחה עליך.

גם החוקר בפעולתו, הצדיק את שמו,

ורק שמי לא יסגיר את פעולתי...

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' אוגוסט 04, 2011 9:25 pm

בר ששת כתב:עשוי לנחת, כשמך כן אתה, גם אני לא מבין על מה יהום הסער.

ותוכ"ד, צריך אתה למצוא דחיה הולמת, כי נטל ההוכחה עליך.

גם החוקר בפעולתו, הצדיק את שמו,

ורק שמי לא יסגיר את פעולתי...


נראה לי שפעם שניה אני לא מבין אותך

א. למה אתה סבור שימחק האשכול
ב. מה פשר דבריך אלו...

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בר ששת » ה' אוגוסט 04, 2011 9:27 pm

ואם לתשובה יש לנו דין.

פתאום כולם מיתממים: למה לא? מי חשב אחרת? מה אסור לו?
אולי די? כולכם מבינים והיטב שיש כאן עקיצה, לחוסר הרלוונטיות
שניסו לעטות סביב שמו של הגר"ח.
יש כאן גם עקיצה נוספת, שמזכירה לכולם, כי באותם שנים, עדיין לא
הה הגרי"ש מחויב לכל אדיאולגיות ב"ב.

(קראו מהר, זו הודעה העומדת למחיקה)

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' אוגוסט 04, 2011 9:31 pm

בר ששת כתב:עשוי לנחת, כשמך כן אתה, גם אני לא מבין על מה יהום הסער.

אתה סתם עושה עסק, את הרב אלישיב כשלעצמו [בלי כל החתולים שמסתובבים לו בחצר...] לא מעניין כל השטויות האלו, ואיני חושב שיש כאן איזשהו נטיה וחריגה מדרכו.
או שתסביר יותר לתמימים שבינינו.
אולי יש משהו שאנחנו לא יודעים?!

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוגוסט 04, 2011 9:38 pm

בר ששת כתב:ואם לתשובה יש לנו דין.

פתאום כולם מיתממים: למה לא? מי חשב אחרת? מה אסור לו?
אולי די? כולכם מבינים והיטב שיש כאן עקיצה, לחוסר הרלוונטיות
שניסו לעטות סביב שמו של הגר"ח.
יש כאן גם עקיצה נוספת, שמזכירה לכולם, כי באותם שנים, עדיין לא
הה הגרי"ש מחויב לכל אדיאולגיות ב"ב.

(קראו מהר, זו הודעה העומדת למחיקה)


נקרא מהר, וגם אגיב מהר. מה שלא רלוונטי יותר מכל היא החשיבה החילונית - חולנית משהו, לפיה קשרי משפחה או מחויבויות קהילתיות מנהיגותיות משפיעות על הכרעות ופסקי הלכה.

ברור כי גם הגרש"ז אויערבאך זצ"ל וגם ילחט"א ריש"א דגלותא שליט"א חזרו בהם מפסקים שונים עם השנים, ולרוב לחומרא, וגם השתוו יותר עם שיטת החזו"א. לא חקרתי את המניעים, אך ברי לי כי הם הלכתיים - טהורים.

אבל באמת, ה'ברגר' הזה עובר את כל הגבולות, אחרי הנסיון שלא צלח להסעיר את הרחוב עם הנודע בשיעורים, 'להאשים' את הגריש"א במנוי על ספרי ר"ח נאה, זה באמת חשיפה נוראה...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15748
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוגוסט 04, 2011 10:52 pm

"חשיפה","מהרו לפני שימחק", "עקיצה לחוסר הרלוונטיות שעשו לגר"ח נאה", מביך לראות מצעד ברברת שכזו היוצאת מעטו של כותב בר דעת כבר ששת,
ועגום שעל 'החשיפה' חתום 'חוקר תולדותיו', מה שמלמד מאיזה מחשבות זרות נכתבה הביוגרפיה.
--------------
אגב, לכשעצמי אני נוטה שאין המדובר ברב אלישיב בכלל, ולו משום שכבר בשנת תש"ט כיבדו אותו בתארים קצת יותר מאשר הר"ר.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 05, 2011 12:59 am

א. באמת אפשר שהגרי"ש סבר אז כדעת ר' חיים נאה, אך אפשר גם שלא והיה מנוי בשביל לדעת דעתו, ואפשר גם שלא הייתה לו אז דעה מגובשת, סתם מעניין מאיזה שנה זה?
ב. היחס אז לחב"ד הוא לא היחס שהשתרש בהמשך השנים.
ג. רק נזכיר שר' חיים נאה היה אז מגדולי רבני ירושלים, דמות מוערכת ביותר וידוע היה בפסיקת ההלכה לשואלים רבים (בערך כמו שהגרי"ש כיום), כך שכנראה גם הגרי"ש נמשך אחר דעתו, ואף אם לא, התייחס לדעתו בכובד ראש ובכל הכבוד הראוי, וככל הנראה אף יותר מאשר לדעת החזו"א, שהיה בריחוק מקום, וטוב שכן קרוב מאח רחוק.

ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ו' אוגוסט 05, 2011 1:02 am

מורה צדק כתב:א. באמת אפשר שהגרי"ש סבר אז כדעת ר' חיים נאה, אך אפשר גם שלא והיה מנוי בשביל לדעת דעתו, ואפשר גם שלא הייתה לו אז דעה מגובשת, סתם מעניין מאיזה שנה זה?
ב. היחס אז לחב"ד הוא לא היחס שהשתרש בהמשך השנים.
ג. רק נזכיר שר' חיים נאה היה אז מגדולי רבני ירושלים, דמות מוערכת ביותר וידוע היה בפסיקת ההלכה לשואלים רבים (בערך כמו שהגרי"ש כיום), כך שכנראה גם הגרי"ש נמשך אחר דעתו, ואף אם לא, התייחס לדעתו בכובד ראש ובכל הכבוד הראוי, וככל הנראה אף יותר מאשר לדעת החזו"א, שהיה בריחוק מקום, וטוב שכן קרוב מאח רחוק.

איזה גזמנות!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15748
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 05, 2011 1:05 am

מורה צדק כתב: רק נזכיר שר' חיים נאה היה אז מגדולי רבני ירושלים, דמות מוערכת ביותר וידוע היה בפסיקת ההלכה לשואלים רבים (בערך כמו שהגרי"ש כיום), כך שכנראה גם הגרי"ש נמשך אחר דעתו, ואף אם לא, התייחס לדעתו בכובד ראש ובכל הכבוד הראוי, וככל הנראה אף יותר מאשר לדעת החזו"א, שהיה בריחוק מקום, וטוב שכן קרוב מאח רחוק.
אולי כמו הרב עובדיה?
מורה צדק כתב: כנראה גם הגרי"ש נמשך אחר דעתו, ואף אם לא, התייחס לדעתו בכובד ראש ובכל הכבוד הראוי, וככל הנראה אף יותר מאשר לדעת החזו"א, שהיה בריחוק מקום, וטוב שכן קרוב מאח רחוק.
אמן. קדיש דרבנן?!

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ו' אוגוסט 05, 2011 1:21 am

איש_ספר כתב:--------------
אגב, לכשעצמי אני נוטה שאין המדובר ברב אלישיב בכלל, ולו משום שכבר בשנת תש"ט כיבדו אותו בתארים קצת יותר מאשר הר"ר.

וראה במצורף פה (מספר 'מבית הגנזים' - קה"ת תש"ע), את כינוייו של הגאון הסטייפלר בחב"ד, בשנת תש"ב לפ"ק. מחשובי בני ברק.
ובכלל, מעניין שהגאון הסטייפלר השתתף בספר תורה לקבלת פני משיח. (את זה יכולים לגדור כ'חשיפה'?)
קבצים מצורפים
מבית הגנזים1.jpg
מבית הגנזים1.jpg (84.12 KiB) נצפה 8079 פעמים
מבית הגנזים2.jpg
מבית הגנזים2.jpg (127.35 KiB) נצפה 8079 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15748
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 05, 2011 1:25 am

עוד טרם שזה פורסם במבית הגנזים, (אגב עלה למקוון לאחרונה או יעלה בקרוב ממש) פורסם הדבר בכל במה חבדי"ת אפשרית (וכאלה כידוע יש לא מעט). לכן 'חשיפה' כבר לא מתאים לזה היום...

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ו' אוגוסט 05, 2011 2:39 am

איש_ספר כתב:עוד טרם שזה פורסם במבית הגנזים, (אגב עלה למקוון לאחרונה או יעלה בקרוב ממש) פורסם הדבר בכל במה חבדי"ת אפשרית (וכאלה כידוע יש לא מעט). לכן 'חשיפה' כבר לא מתאים לזה היום...

אני מבקש סליחה, על כי לא בקי אני בבמות החבדיו"ת למיניהם,
קניתי את ספר 'מבית הגנזים', כשיצא לאור, בכסף מלא (מחיר מוגזם מאוד!),
והופתעתי לראות הנ"ל.
ועוד הפעם סליחה.

חרט
הודעות: 438
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי חרט » ו' אוגוסט 05, 2011 4:15 am

רק אתמהה על כל הדנים והמתדיינים: עד שאתם דורשים אם יתכן ומרן הגריש"א שליט"א יתן את ידו להדפסת ספרו של הגרא"ח נאה, שמא יתנו דעתם מהי דעתו האישית של הגריש"א בשיעורי תורה?
וראה מה שמצאתי לפום ריהטא - אמנם לחומרא.
קבצים מצורפים
קובץ תשובות ב.jpg
קובץ תשובות ב.jpg (49.97 KiB) נצפה 8023 פעמים

חרט
הודעות: 438
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי חרט » ו' אוגוסט 05, 2011 4:19 am

אגב רשימת רוכשי האותיות בספר התורה: מה מצא דוד לבנון ("מזקני הכולל וחבר המועצה של הכולל"), טעם לשבח באותיות "מקושש"?!

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי אליהוא » ו' אוגוסט 05, 2011 5:26 am

וכאמור "מלחמת השיעורים" לא היתה בין הגר"ח נאה ל"גדולי הפוסקים הליטאיים", כך שכל ההתרגשות היא גיחוך במיטבו.

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי יגל » ו' אוגוסט 05, 2011 12:10 pm

צר לי לקלקל את החגיגה, אבל (אני כותב מידיעה לאחר בירור) בשנות הארבעים והחמישים התגורר בפ"ת יהודי בשם ר' יוסף אלישוב ז"ל, אני מקווה לאתר בימים הקרובים מבני משפחתו כדי לברר את הקשר שלו לגרא"ח נאה.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי אדג » ו' אוגוסט 05, 2011 2:33 pm

אולי, ואני מדגיש אולי, הוא סוג של תיקון על חילול שבת (בשוגג כמובן), שכידוע המקושש בא להראות את חומרת השבת, כדאיתא במפרשים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15748
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 05, 2011 3:55 pm

יגל כתב:צר לי לקלקל את החגיגה, אבל (אני כותב מידיעה לאחר בירור) בשנות הארבעים והחמישים התגורר בפ"ת יהודי בשם ר' יוסף אלישוב ז"ל, אני מקווה לאתר בימים הקרובים מבני משפחתו כדי לברר את הקשר שלו לגרא"ח נאה.

יגל, גם עבדך הנאמן מצא את שמו באגרון, אבל מעבר לעובדה שבנו של הגרא"ח נאה התגורר בפ"ת, מה ידוע לך על האיש, ועל אפשרות שהוא עשוי להיות מתומכי הספר?

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בר ששת » ו' אוגוסט 05, 2011 4:26 pm

ובכן חברים, נעדרתי יותר משעה מביהמ"ד ואתם הספקתם לדון בדברי, כביכול התכוונתי.

שימו לב:

א. לרגע אינני רואה בכך חשיפה! העתקתי את הדברים כדי להעלות את הנושא לדיון.

ב. החשש מהמחיקה, לא לשווא הוא. יש כאן אלרגיה לכל עניין חב"די (ואף אם יש צדק, זה מעט מוגזם).

ג. עיקר הכוונה בהלעת הדברים, היא בהתחשב בעובדה שכאן, בפורום, גולשים בעיקר אנשי דעת,
אלו, לא נולדו היום, ומותר להזכיר להם כי האמת תמיד נמצאת אי-שם באמצע. אין בכך זילות,
אלא להיפך. הם אינם כוהנים מטעם, הם עושים את אשר הנכון והראוי, ומקום יש בליבם הענק
להכיל ניגודים שלבלבלרי עיתון מתקשים להבין.
לדעתי, הטענה והטרוניה אינם במקומם, מה כבר העזתי לומר, שבאותם שנים, לא ראו ריעותא
בתרומה לספרי מחבר נכבד, ת"ח מקרתא דשפריא. נו...

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בר ששת » ו' אוגוסט 05, 2011 4:27 pm

איש_ספר כתב:אגב, לכשעצמי אני נוטה שאין המדובר ברב אלישיב בכלל, ולו משום שכבר בשנת תש"ט כיבדו אותו בתארים קצת יותר מאשר הר"ר.


קיבלתי באישי תגובה כזו:

"לכאורה יש ליישב, שכל אחד שקנה נכתב שמו ברשימה, ובתחילה כתבו עם תוארים ולבסוף ללא. כי איך ניתן להסביר שאת הרב לנדא שהיה מגדולי רבני חב"ד בעת ההיא, יכתבו ללא תואר?"

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בר ששת » ו' אוגוסט 05, 2011 4:30 pm

עוד קיבלתי:

אם תחפש בהיברובוקס את צמד המילים: "יוסף אלישוב" ישנם כמה תוצאות אפילו משנת תש"ס. חיפוש המילים: "יוסף שלום אלישוב" יניב עוד יותר תוצאות.

שם המשפחה המדוייק הוא:עליאשאוו (ובכתיב עברי: אלישוב), ואדרבה שחוקרי הפורום יחקרו מתי הרב אלישיב 'עיברת' את שמו.

הנה קישור לכמה מסמכים ובהם שם משפחתו המקורי:
http://www.kikarhashabat.co.il/הרב-אלישיב-חוגג-101.html

מצו"ב: חתימתו עליאשאוו
קבצים מצורפים
מתוך אתר המכירות קדם.jpg
מתוך אתר המכירות קדם.jpg (53.2 KiB) נצפה 7934 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בר ששת ב ו' אוגוסט 05, 2011 4:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' אוגוסט 05, 2011 4:30 pm

בר ששת כתב:א. לרגע אינני רואה בכך חשיפה! העתקתי את הדברים כדי להעלות את הנושא לדיון.

לא לחינם הכותרת של האשכול חוזרת על עצמה בכל הודעה והודעה, כדי שלא תוכל להגיד ששכחת שבכותרת יש המילה "חשיפה"....
[בטח תגיד שהעתקת את זה מהמאמר של ברגר?!]

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בר ששת » ו' אוגוסט 05, 2011 4:32 pm

עשוי לנחת כתב:
בר ששת כתב:א. לרגע אינני רואה בכך חשיפה! העתקתי את הדברים כדי להעלות את הנושא לדיון.

לא לחינם הכותרת של האשכול חוזרת על עצמה בכל הודעה והודעה, כדי שלא תוכל להגיד ששכחת שבכותרת יש המילה "חשיפה"....
[בטח תגיד שהעתקת את זה מהמאמר של ברגר?!]


אכן בטח אגיד, העתקתי מילה במילה, שים לב לגוף דבריו. הכתרתי באותה כותרת שהוא הכתיר. זה הכל.

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בר ששת » ו' אוגוסט 05, 2011 4:32 pm

ידיעה על פטירת אביו :
קבצים מצורפים
אלישוב ביטאון התבונה תשג.jpg
אלישוב ביטאון התבונה תשג.jpg (88.94 KiB) נצפה 7931 פעמים

בן המחבר
הודעות: 200
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי בן המחבר » ו' אוגוסט 05, 2011 5:02 pm

אני ראיתי מכתב משנת תש"ט בחתימת הרי"ש עליאשאוו. רגליים לדבר שעיברת את שמו לשם תנ"כי עם מינויו לרבה הראשי של רמלה.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 05, 2011 6:08 pm

איש_ספר כתב:"חשיפה","מהרו לפני שימחק", "עקיצה לחוסר הרלוונטיות שעשו לגר"ח נאה", מביך לראות מצעד ברברת שכזו היוצאת מעטו של כותב בר דעת כבר ששת,
ועגום שעל 'החשיפה' חתום 'חוקר תולדותיו', מה שמלמד מאיזה מחשבות זרות נכתבה הביוגרפיה.
--------------
אגב, לכשעצמי אני נוטה שאין המדובר ברב אלישיב בכלל, ולו משום שכבר בשנת תש"ט כיבדו אותו בתארים קצת יותר מאשר הר"ר.


אחרי שאתם מוחקים כל דברים טובים הנוגדים במעט לדעתכם, ברור הדבר למה בר ששת כותב כן.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 05, 2011 6:08 pm

בן המחבר כתב:אני ראיתי מכתב משנת תש"ט בחתימת הרי"ש עליאשאוו. רגליים לדבר שעיברת את שמו לשם תנ"כי עם מינויו לרבה הראשי של רמלה.


למעשה הרב לא מונה לרב של רמלה, אלא רק הוצע לו הדבר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15748
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 05, 2011 6:14 pm

מורה צדק כתב:
איש_ספר כתב:"חשיפה","מהרו לפני שימחק", "עקיצה לחוסר הרלוונטיות שעשו לגר"ח נאה", מביך לראות מצעד ברברת שכזו היוצאת מעטו של כותב בר דעת כבר ששת,
ועגום שעל 'החשיפה' חתום 'חוקר תולדותיו', מה שמלמד מאיזה מחשבות זרות נכתבה הביוגרפיה.
--------------
אגב, לכשעצמי אני נוטה שאין המדובר ברב אלישיב בכלל, ולו משום שכבר בשנת תש"ט כיבדו אותו בתארים קצת יותר מאשר הר"ר.


אחרי שאתם מוחקים כל דברים טובים הנוגדים במעט לדעתכם, ברור הדבר למה בר ששת כותב כן.

אם הדבר היה תלוי בטעמי לבד, היתי בורר את המו"ץ מן התבן, כמו"ץ אשר תדפנו רוח. כל עוד מדיניות זו לא מיושמת אתה יכול להמשיך לחלוק את חכמתך, עם כל מי שמעונין בכך.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי מורה צדק » ש' אוגוסט 06, 2011 10:56 pm

תגובה מאוד מעניינת.

חרט
הודעות: 438
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי חרט » א' אוגוסט 07, 2011 5:00 pm

אם הוזכר כאן מאגר המידע של "אגרון", מעניין לראות כי חלק גדול מנכדיו עדיין נושאים את השם "אלישוב"!

חרט
הודעות: 438
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי חרט » א' אוגוסט 07, 2011 5:02 pm

מורה צדק כתב:
בן המחבר כתב:אני ראיתי מכתב משנת תש"ט בחתימת הרי"ש עליאשאוו. רגליים לדבר שעיברת את שמו לשם תנ"כי עם מינויו לרבה הראשי של רמלה.


למעשה הרב לא מונה לרב של רמלה, אלא רק הוצע לו הדבר.



או כאשר מונה לדיין ברבנות בשנת תשט"ו(?)

לבי במערב
הודעות: 9339
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' יולי 24, 2019 4:35 am

בר ששת כתב:
לכאורה יש ליישב, שכל אחד שקנה נכתב שמו ברשימה, ובתחילה כתבו עם תוארים ולבסוף ללא. כי איך ניתן להסביר שאת הרב לנדא שהיה מגדולי רבני חב"ד בעת ההיא, יכתבו ללא תואר?

כמדומה, שערבב הכותב (בשוגג, מן הסתם) בין ב' הרשימות: רשימת המנויים ל'קונטרס השולחן' (שבה נזכר "הר"ר יוסף אלישוב"), ורשימת הקונים אותיות ב'ס"ת של משיח" (שבה נזכרו הגרי"י קנייבסקי והגר"י לנדא זללה"ה).
ברשימה השני', כיון שנשלחה לכ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ) נ"ע (כדמוכח מתוכה) - צ"ע מפ"מ נזכרו תאריהם אצל שמות הגרשיל"א אליעזראוו והגרא"ח נאה זללה"ה, ואצ"ל שאין לחפש מהו הטעם שלא נזכרו תארי שאר הרבנים...
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ג' יולי 30, 2019 2:25 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: חשיפה: הגרי"ש אלישיב והגר"ח נאה

הודעהעל ידי חלמישצור » א' יולי 28, 2019 2:51 pm

משפחת ר' יוסף שלום אלישוב במפקד התושבים בירושלים שנת תש"ז (תיק זה בארכיון המדינה, עמ' 7-9)
משפחת אלישיב אלישוב1 - מפקד התושבים תשז8.png
משפחת אלישיב אלישוב1 - מפקד התושבים תשז8.png (634.19 KiB) נצפה 5719 פעמים

משפחת אלישיב אלישוב2 - מפקד התושבים תשז9.png
משפחת אלישיב אלישוב2 - מפקד התושבים תשז9.png (441.97 KiB) נצפה 5719 פעמים

משפחת אלישיב אלישוב3 - מפקד התושבים תשז7.png
משפחת אלישיב אלישוב3 - מפקד התושבים תשז7.png (609.36 KiB) נצפה 5719 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 775 אורחים