היכן ציורי בעל הטורים בעירובין?

[חגי פאהן]

שלום וברכה. בעייני בדפוסים ישנים של ארבעה טורים (בטרם היו נושאי כלים), ראיתי שבכל פעם שכתוב "כזה" - יש מלבן ריק בין המילים, ואין תמונה.

האם ישנם בנמצא הציורים שהטור צייר בעצמו?

[פרנצויז]

בשנים הראשונות של הדפוס, לא ידעו ולא יכלו מבחינה מעשית להדפיס צורות, וכמדומה שגם בדפוסים הראשונים של הש"ס (בויניציאה ועוד) בכל פעם שכתוב "כזה" יש מקום ריק. ורק אחרי כמה דורות התחילו להדפיס את הצורות בש"ס, [וצריך בירור אם העתיקו מכת"י או שציירו בהשערה מדעת עצמם].
כמובן שבכתבי יד לא היתה מניעה לצייר ציורים, ושם אפשר לראות את הציורים.

[לוצאטי]

עקרונית במהדורת המאור החזירו הציורים

[פרנצויז]

בעייני בדפוסים ישנים של ארבעה טורים (בטרם היו נושאי כלים), ראיתי שבכל פעם שכתוב "כזה" - יש מלבן ריק בין המילים, ואין תמונה.

כדאי שתציין דפוס מסויים ודף מסויים שבהם רואים מלבן ריק כשכתוב "כזה", (שנמצא באוצר החכמה או בהיברובוקס), כדי שנוכל להשוות את הסימן ההוא עם דפוסים מצויים (כגון דפוס וורשא).

בשנים הראשונות של הדפוס, לא ידעו ולא יכלו מבחינה מעשית להדפיס צורות, וכמדומה שגם בדפוסים הראשונים של הש"ס (בויניציאה ועוד) בכל פעם שכתוב "כזה" יש מקום ריק. ורק אחרי כמה דורות התחילו להדפיס את הצורות בש"ס, [וצריך בירור אם העתיקו מכת"י או שציירו בהשערה מדעת עצמם].

ראה לדוגמה בדפוס ונציה מסכת סוכה מדף ו' ע"ב עד דף ח' ע"ב מקומות רבים ריקים במקום ציור, ובדפוסים המאוחרים יש שם ציורים
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0015
ועיין במהרש"א מהרש"ל ומהר"ם במס' סוכה בדפים הנ"ל, שלכאורה נראה שהם ציירו את הציורים החסרים, ומהם העתיקו המדפיסים את הציורים לתוך הגמרא.
ומסתבר שכבר כתבו על זה.

[חגי פאהן]

דפוס פייבה די סאקו 1475, דפוס 1485 ו-1495 בכתב ספרדי, לא זוכר כרגע היכן הודפס, כולם נמצאים ב-hebrewbooks.

האם בדפוס ורשא יש ציורים? אם לא, מה העניין להשוות?

והכי חשוב (שזה בעצם מה שכבר שאלתי) - היכן הם כתבי היד של הטור?

[פרנצויז]

דפוס פייבה די סאקו 1475, דפוס 1485 ו-1495 בכתב ספרדי, לא זוכר כרגע היכן הודפס, כולם נמצאים ב-hebrewbooks.
האם בדפוס ורשא יש ציורים? אם לא, מה העניין להשוות?
והכי חשוב (שזה בעצם מה שכבר שאלתי) - היכן הם כתבי היד של הטור?

חיפשתי בהיברובוקס "טור" ולא מצאתי דפוס פייבה די סאקו 1475, ולא דפוס 1495, אבל מצאתי שם דפוס אישאר רמ"ה 1485, ובאמת ראיתי שם באו"ח סי' שס"ב (במהדורות הרגילות הוא סי' שס"א): "ונפרץ גם הקירוי עד שנשאר באלכסון כזה", שיש מלבן ריק, [במהדורות הרגילות ממשיך הרצף כרגיל]. וכן בסימנים הבאים שם.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 184&hilite

ובענין הכתבי יד, יש בספריה הלאומית הרבה כת"י וצילומי כת"י של "טור".
ראה http://aleph.nli.org.il/F/L69YVEN5YYY63 ... 7%A9%D7%A8

[חגי פאהן]

טעיתי, פייבה די סאקו נמצא ב-hebrewmanuscripts משום מה, למרות שהוא דפוס ולא כתב יד. אבל עכשיו בזכותך חיפשתי שוב ומצאתי בהיברובוקס דפוס אויגשבורג שנת ש' (הוא נקרא 'טורים'), שכל הציורים מופיעים שם! יש סיכוי טוב שהם הועתקו מהכ"י, הלא כן?
באתר הספריה הלאומית טרם עיינתי.