תחילת ההשכלה בגרמניה הגיעה מ... השערה מפתיעה מהרב גולדהבר

[אבני גזית]

לכבוד...
שלום וברכה

בקובץ ישורון האחרון (מ), פורסם מאמר מהחוקר התורני הרב גולדהבר, אודות התפשטות המנהג לגילוח הזקן.
במהלך דבריו נקט פעמיים ללא כל ביסוס, כי הקהילות הפורטוגזיות בגרמניה - צאצאי האנוסים, הם אם כל חטאת להתפרצות נגע ההשכלה בגרמניה, כי ידועים היו הקהילות הפורטוגזיות בהוללותם ובחוסר חסידותם, וזרע חסידי אשכנז הישרים התקלקלו מהם.

יש להעיר על דבריו שהשיטה לתלות את הקלקלה באחר, במקום לתלות את הקלקלה במקולקל - ידועה; אם כי אכן הנצרות הקתולית השפיעה לרעה על הדור הראשון והשני לבורחים מאימתה, הרי היו אלה מיעוט שבמיעוט, וחכמי הפורטוגזים - צאצאי האנוסים בהולנד ובלונדון נלחמו מלחמת חרמה באותם אנשים.
איך יתכן שחוקר מכובד מתוך ראייה צרה, מסמן את המטרה מעיקרא כמעשה בית מדרשו של החוקר תא שמע המאדיר רק את "חסידי אשכנז", וללא היסוס וללא ביסוס, מוחק במחי יד מורשת מפוארת של קהילה שהעמידה גאוני עולם בהולנד, לונדון, בדרום אמריקה, וכן גם בהמבורג! ומכליל ומכנה אותם הוללים, ומייחס להם חוסר חסידות?!
די להזכיר דמויות כרבי יצחק אבוהב די פונסיקה, רבי משה זכות (הרמ"ז), רבי מנשה בן ישראל, רבי שאול הלוי מוריטרה (שבאר הגולה מתבטל בפניו כתלמיד בפני רבו), רבי דוד ניטו, ועוד רבים, בוגרי הישיבה המפוארת "עץ החיים" באמ"ד - להבין כמה חמורים דבריו. 

חובת קלקול נגע ההשכלה אשר דרדרה את העם היהודי למחוזות נוראיים של התבוללות ובעיטה עזה במסורת היהודית, חלה אך ורק על משכילי גרמניה האשכנזים אשר למדו מאחיהם הפרוטסטנטים בגרמניה, או ע"י גרורותיו האירופאים של ש"ץ (שאגב היה בן למשפחה אשכנזית ג"כ, וכנ"ל רעייתו ונביאו); לא על יהודים אחרים.

בברכה

[שמש]

אין ספק שהוא צודק, מנדלסון, וייזל, גייגר, סטנוב, הומברג ופרידלנדר, הם כולם שמות פורטוגזים קלסיים...

[חגי פאהן]

פעם ראשונה שאני שומע על כך, ובכלל על השפעת האנוסים באשכנז.

על מנת לאזן מעט צריך להזכיר שאנחנו לא מוצאים ספרי אמונה והשקפה אצל ראשוני אשכנז, וכן בכל תאורי הפרעות קהילות שלמות הלכו לטבח ולא הסכימו להשתחוות לצלב, דבר המעיד על כך שכמעט ולא היתה שם בעיה בתחום האמונה אז. לעומת זאת בספרד וגם דרום צרפת אנו מוצאים עדויות (למשל של רשב"ץ) על קהילות שלמות שהתנצרו עוד הרבה לפני גרוש ספרד (כדוגמת מיורקה) ועל חרמות שחתומים עליהם גדולי המנהיגים (מופיע בשו"ת רשב"א תט"ו-תט"ז) נגד מי שילמד פילוסופיא יוונית לפני גיל 25. עצם זה שכשאומרים 'אנוסים' מתכוונים כמעט תמיד לספרדים, מעיד על כך שהיתה שם בעיה אמונית גדולה. ההערכה היא שכשליש מיהודי ספרד העדיפו להתנצר ולא לעזוב את רכושם.

לפי זה, השאלה המתבקשת היא מתי זה התהפך לכאורה למצב המוכר לנו היום. אותי לימדו שה'אמנציפציה' שהנחיל נפוליאון בכל אירופה - נתינת זכויות ליהודים ללמוד ולעבוד במוסדות הגויים - היא שהתחילה את כדור השלג של ההשכלה. הרב גולדהבר מעלה כאן טיעון חדש. אולי הוא מכוון בדבריו לשפינוזה הנחשב מייסד ביקורת המקרא, שגם הוא בן אנוסים פורטוגזיים.

[אבני גזית]

בכל תאורי הפרעות קהילות שלמות הלכו לטבח ולא הסכימו להשתחוות לצלב, דבר המעיד על כך שכמעט ולא היתה שם בעיה בתחום האמונה אז. לעומת זאת בספרד וגם דרום צרפת אנו מוצאים עדויות (למשל של רשב"ץ) על קהילות שלמות שהתנצרו עוד הרבה לפני גרוש ספרד (כדוגמת מיורקה)

אל נא ישכח מר שגירוש ספרד (רנ"ב), היה כארבע מאות שנה לאחר מסע הצלב הראשון, ומאתיים וחמישים שנה לאחר מסע הצלב האחרון, בערך.

קצת קשה להקיש בין תקופות מרוחקות שכאלה.

להבנתי רב יחיאל גולדהבר טוען שמנדלסון וגייגר ושאר משכילי ברלין, הושפעו מאנוסי ספרד ופורטוגל.

[אוצר החכמה]

מנדלסון מת שלושה עשרה שנה לפני עליית נפוליאון לשלטון.

[אבני גזית]

ונולד בתפ"ט. שזה אומר כמאתיים וארבעים שנה לאחר גירוש ספרד.
הנחתו של הרב גולדהבר מוקשה שוב.

[מקדש מלך]

ואכן מנדלסון לא היה זה שיצר בפועל את הקלקול הנורא (כידוע הוא היה שומר מצוות), אלא 'תלמידיו'.
הוא שימש כ'סמל', וגם תרם קצת נפט עם הביאור הידוע שלו ובכלל באורח חייו.
אבל כמו תמיד, התנאים המדיניים והכלכליים של האמניציפציה הם שנתנו את הטון וגרמו לשינוי הגדול. וכל זה אכן היה לאחריו.

לגוף האשכול, נראה לי שתופעת ההשכלה מונעת מכמה וכמה גורמים. וכמו כן ידוע שבלי קשר לגדולים שנמנו לעיל, היו בעיות קשות בקהילות האנוסים בהולנד (אקוסטה עוד לא הוזכר, וזה כמובן לא נגמר בו. אם כי אכן למיעוט ידיעתי לא ידוע לי על קשר בינם לבין כלל תופעת החילון וההשכלה באירופה) אבל לפני שניתן להיכנס לדיון, אולי שמישהו יעלה את דבריו של הרב גולדהבר במקורם?

[שמש]

לכאורה הקשר היחיד בין אנוסי ספרד ופורטוגל (הפילוסופים שבהם, היו גם אנוסים מסיבות אחרות) למשכילי גרמניה זו העובדה שאלו כמו אלו צמחו - בתקופות שונות - במדינות שנחשבו - כל אחת בזמנה - קרקע פוריה למשכילים ופילוסופים בכלל וכמובן שההשכלה והפתיחות הכללית חלחלו גם אל היהודים. מכאן ועד להמציא סברות כרס על תהליך היסטורי כלל עולמי (שהעביר את מרכז הכובד של ההשכלה והציוויליזציה מארצות האיסלם וספרד למרכז ומערב אירופה) ולמצוא בו את 'האשם היהודי' זה לא רק מרחיק לכת אלא גם מגוחך.

[מקדש מלך]

הרב שמש, בדברך על 'תהליך היסטורי' שהעביר את ההשכלה מספרד לאשכנז הינך מצטט את גולדהבר? כך אכן הוא כותב?

[בברכה המשולשת]

למיטב זכרוני יש התייחסות לנושא זה במבוא למהדורה של מוסד הרב קוק של הספר כוזרי שני-מטה דן

[שמש]

הרב שמש, בדברך על 'תהליך היסטורי' שהעביר את ההשכלה מספרד לאשכנז הינך מצטט את גולדהבר? כך אכן הוא כותב?

אין לי מושג. לא קראתי את דבריו מלבד מה שצוטט כאן. העובדה שמרכז ההשכלה העולמי עבר מארצות האיסלם לארצות הנצרות היא עובדה היסטורית, כמו גם העובדה שבכל מקום שבו הייתה השכלה כללית היא הייתה גם אצל היהודים.

[לענין]

במחילה על התערבות בדיון שאיני מבין בו כלל
אכתוב את הרגשתי מימים ימימה
עם ישראל מאז ומעולם התנהל באופן מסוים, גם בדברים שאינם הלכתיים וכמו גידול הזקן, המסורת היהודית היתה ברורה ונחרצת מאד.
במשך הדורות רואים שסדק מסוים או פירצה קלה, השפיעו למרחק של דורות ואומצו בחיבה על ידי הדורות הבאים (כמו למשל העובדה שמאז ומעולם היתה כללות הדור כפופה לרבנים, ומאז ימי הש"ץ שר"י שבהרבה מקומות התקוממו הקהל הפשוט נגד ההנהגה הרבנית שמיאנה במשיח השקר, זה היה בסיס ופתיחת פתח למרי בהנהגה).
העובדה היא שהמודל שהביאו אתם האנוסים מספרד היה רחוק בהחלט מהמסורת בה גדל כלל ישראל מאז גלה מעל אדמתו. חלילה אין כאן מילה קטנה ח"ו לרעה או זלזול, אלא עובדה. האנוסים הצדיקים נטשו מאחוריהם את מולדתם האהובה וויתרו על הכל בכדי לחיות חיים יהודיים, להם לא הסכינו את כלל. את התורה והמצוות קבלו עליהם, אך את ה'סגנון' לא אבו (ואולי גם לא יכלו לנטוש). העובדה הזו בלבלה את כלל ישראל והכניסה לו מושגים זרים שלא היו אמורים לחדור אליו, כמובן שדברים כאלה מתפשטים גם לארצות אחרות בתהליך ארוך (במידת מה קיימת גם היום בעיה כזו מכח הצדיקים הנפלאים שעוזבים הכל מאחוריהם וחוזרים בתשובה שלימה לה', אך הם עדיין בסגנון של מקודם, דבר שבהחלט אינו עבירה כלל, אבל מה לעשות, בשביל הציבור החרדי לוחמה יפנית או קולנוע חרדי הם רחוקים כמטחוי קשת).
מקוה שהובנתי נכונה.

[שמש]

במחילה על התערבות בדיון שאיני מבין בו כלל.

כאן היית צריך לעצור. אין קשר בין קהילות האנוסים לשעבר בהולנד לבין תנועת ההשכלה שהייתה חלק מהמגמה האירופית של 'עידן הנאורות'.

[בברכה המשולשת]

במחילה על התערבות בדיון שאיני מבין בו כלל.

כאן היית צריך לעצור. אין קשר בין קהילות האנוסים לשעבר בהולנד לבין תנועת ההשכלה שהייתה חלק ממגמה עולמית של 'עידן הנאורות'.

לא מדוייק. בהחלט היה קשר רעיוני בין תפיסתו של שפינוזה לתנועת ההשכלה.

[שמש]

זאת מהסיבה הפשוטה שהשפעתו של שפינוזה על הפילוסופיה המודרנית-חילונית בכלל הייתה רבה מאוד, כלומר הם הושפעו ממנו לא בגלל יהדותו אלא בעיקר בגלל שהוא היה פילוסוף מאוד נחשב (יתכן אולי שיהדותו גרמה לו להקדיש זמן לביקורת על המקרא אבל סביר להניח שגם אם היה גדל כנוצרי שמכיר את התנ"ך היה מתעניין בתחום, כמו רבים ממבקרי המקרא שהיו נוצרים).

[בברכה המשולשת]

זאת מהסיבה הפשוטה שהשפעתו של שפינוזה על הפילוסופיה המודרנית-חילונית בכלל הייתה רבה מאוד, כלומר הם הושפעו ממנו לא בגלל יהדותו אלא בעיקר בגלל שהוא היה פילוסוף מאוד נחשב (יתכן אולי שיהדותו גרמה לו להקדיש זמן לביקורת על המקרא אבל סביר להניח שגם אם היה גדל כנוצרי שמכיר את התנ"ך היה מתעניין בתחום, כמו רבים ממבקרי המקרא שהיו נוצרים).

אה"נ. הערתי באה בדיוק כדי לדייק נקודה זאת.

[אבני גזית]

אודות רבים מחכמי הפורטוגזים - צאצאי האנוסים, ראה חכמי רסיפי ואמשטרדם ב"ח (מכון ירושלים).
בספרים אלו פרטים היסטוריים רבים עליהם, וקטעים מחיבוריהם; הטעמה ממלחמותיהם בשפינוזה (ש' שמאלית, כמשפחת רבי בנימין אספינוזה להבדיל), אוריאל די קוסטא ועוד.
אגב, אחד מחכמי הפורטוגזים - רבי יצחק אורביו די קסטרו, חיבר ויכוח פילוסופי עמוק כנגד טענות שפינוזה, ראה יוסף קפלן, מנצרות ליהדות, חייו פעלו של האנוס יצחק אורוביו די קאסטרו, הוצאת מאגנס תשמ"ג.
דווקא מי שהחרימו את שפינוזה ומבחינתם היה כלא היה, הם הקהילות הפורטוגזיות, ומי שחיבקו אותו חיבוק חם וירדו עמו חיים שאולה, הם משכילי אירופה - בפרט משכילי גליציה שראו בו אור לגויים, והופר החרם קרו ליה.
אכן רבים מהיהודים הפורטוגזים, היו יהודים עשירים שהטיבו לבנות להם חווילות מפוארות שידה ושידות, בעוד שאחיהם באירופה היו בדרך כלל במעמד כלכלי נמוך עד בינוני. הם מזכירים להפליא רבים מהיהודים הספרדים שיושבים כיום בקהילות עשירות וגאות באמריקה כולה, שעם היותם עשירים מופלגים, הם גם אוהבי ה' ואוהבי ת"ח. לקחת אותם למחוזות של שורשי ההשכלה, זהו עוול מוחלט.

באתר ספריית עץ החיים באמשטרדם, נסרקו עוד חיבורים רבים מחכמים אלו, מבהיל הרעיון הסדר המופתי והלוגיקה התלמודית והמדרשית שלהם.
יש להזכיר גם את אחד מגדולי ישראל - רבי אברהם פימנטיל מחבר ספר מנחת כהן, בוגר ביהמ"ד המפואר עץ החיים באמ"ד, גם הוא מאותה קהילה.

אגב רבים מצאצאיהם נספו בשואת יהודי הולנד; יחד עם שואת יהודי שאלוניקי, הבלקן, צרפת (שרבים רבים מן הנספים היו בני יון, תורכיה, מרוקו ותוניס שהגרו אליה וחסרה להם תעודת אזרחות מלאה) ועוד, יש להעריך כי כ-150,000 יהודים ספרדים נספו בשואה, ולא כהמיתוס שכולם ניצולו (אם כי אכן על אדמות חוץ אירופאיות קרו ניסים אדירים וניצולו מן התופת), וכעת עמד קנה במקומו.

[שמש]

יפה תיארת, אך בנוגע לשואה שכחת לציין את יהודי לוב שנפגעו קשות בשואה גם על 'אדמות חוץ אירופיות' (אם כי חלקם אכן נשלחו למחנות באירופה).
לתוספת פירוט ראה כאן על יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי -
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%A6%D7%99
וכאן על שואת יהודי לוב - https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7 ... 7%95%D7%91

[אבני גזית]

הנקודה כעת היא לא השואה בארצות המזרח

[אבני גזית]

יפה תיארת, אך בנוגע לשואה שכחת לציין את יהודי לוב שנפגעו קשות בשואה גם על 'אדמות חוץ אירופיות' (אם כי חלקם אכן נשלחו למחנות באירופה).
%91

בס"ה כ-700 מיהודי לוב נספו, וכ-600 בתוניס, במרוקו אולי אחדים!
וכ"ז למרות כניסת כוחות SS - שבארצות אירופה גם מלאכי מרום לא עצרום מהשמדה כמעט טוטאלית.

בעיראק נרצחו כ-200 יהודים ע"י רוצחים נאצים-עיראקים.

את סוריה כבשו צבאות וישי, וקצינים גרמנים נצפו בחלב, אפס יהודים הרוגים!

בא"י, כ-200 נהרגו בהפצצות הלופטוואפה, ובקרב אל עאלמין נפלו הגרמנים לראשונה שדודים, ומשם אט אט שוחרר המגרב כולו, אם אלה אינם ניסים, מהו נס???

[מחולת המחנים]

לכאורה מסתבר שתנועת ההשכלה בגרמניה שאבה את שורשיה מאיטליה, בה ההשכלה בצורותיה השונות פרחה כבר בתקופות קדומות יותר, וניקח לדוגמא את ר' יהודה אריה ממודינא ואף את עזריה מן האדומים ועמנואל הרומי.
בפולמוסים הראשונים עם המשכילים לקחו הם לצידם את חלק מרבני איטליה כמסייעים לדעותיהם.

[שמש]

יפה תיארת, אך בנוגע לשואה שכחת לציין את יהודי לוב שנפגעו קשות בשואה גם על 'אדמות חוץ אירופיות' (אם כי חלקם אכן נשלחו למחנות באירופה).

בס"ה כ-700 מיהודי לוב נספו, וכ-600 בתוניס, במרוקו אולי אחדים!
וכ"ז למרות כניסת כוחות SS - שבארצות אירופה גם מלאכי מרום לא עצרום מהשמדה כמעט טוטאלית.
בעיראק נרצחו כ-200 יהודים ע"י רוצחים נאצים-עיראקים.
את סוריה כבשו צבאות וישי, וקצינים גרמנים נצפו בחלב, אפס יהודים הרוגים!
בא"י, כ-200 נהרגו בהפצצות הלופטוואפה, ובקרב אל עאלמין נפלו הגרמנים לראשונה שדודים, ומשם אט אט שוחרר המגרב כולו, אם אלה אינם ניסים, מהו נס???

לא טענתי שלא היה נס הצלה לספרדים בשואה אלא ציינתי שגם בארצות מחוץ לאירופה סבלו היהודים מהכיבוש הנאצי (למשל אלפי יהודי לוב שנשלחו למחנות עבודה וריכוז אם בצפ"א ואם באירופה, זה שרובם שרדו הוא אכן נס).
אך כנ"ל, זו לא הנקודה כאן.

[שומע ומשמיע]

הדיון מיותר בעיני לחלוטין, ההתחלנות כתופעה היא תופעה כלל עולמית, לכן אין על מה להתקוטט מי כרונולגית הביא אותה לעם ישראל. זהו הניסיון של הדורות האחרונים באופן עקרוני.

[אבני גזית]

הדיון מיותר בעיני לחלוטין, ההתחלנות כתופעה היא תופעה כלל עולמית, לכן אין על מה להתקוטט מי כרונולגית הביא אותה לעם ישראל. זהו הניסיון של הדורות האחרונים באופן עקרוני.

הוא אשר פתחתי בהודעה הפותחת

יש להעיר על דבריו שהשיטה לתלות את הקלקלה באחר, במקום לתלות את הקלקלה במקולקל - ידועה