מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 1:30 pm

האם מפורש במדרשים (או בראשונים) שאברהם ושרה דיברו בלשון הקודש?
(זו אולי שאלה משונה, אז תסלחו לי...)

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' מאי 08, 2019 1:36 pm

הראשונים נחלקו האם לשון הקודש היא בעצם שפת העמים הכנעניים בימי האבות, או שאברהם קיבל אותה בירושה פרטנית משם ועבר וכדומה.

ראה בזה רמב"ן בראשית מה, יב. נחלת יעקב על רש"י שם, ועוד.

ומתוך הדיון תתברר גם שאלתך.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 860
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' מאי 08, 2019 1:54 pm

ספר הכוזרי מאמר א אות מט
אמר החבר: אבל אברהם אבינו עצמו היה בדור הפלגה ונשאר הוא וקרוביו בלשון עבר אבי אביו, ולזה נקרא עברי.

ספר הכוזרי מאמר ב אות סח
אמר החבר: מצא אותה מה שמצא נושאיה, נתדלדלה בדלותם וצרה במיעוטם. והיא בעצמה החשובה שבלשונות מקבלה וסברא. הקבלה, שהיא הלשון אשר דבר בה ה' ית' עם אדם וחוה, ובה דברו שניהם, כאשר יורה על זה הגזר, אדם מאדמה, ואשה מאיש, וחוה מחי, וקין מקניתי, ושת משת, ונח מינחמנו, עם עדות התורה וקבלת דור אחר דור עד עבר עד נח עד אדם, ושהיא לשון עבר ובעבורו נקראת עברית, מפני שנשאר עליה עת הפלגה ובלבול הלשונות, וכבר היה אברהם מדבר בארמית באור כשדים שהארמית היא לשון כשדים, והיתה לו העברית לשון מיוחדת לשון הקדש, והארמית לשון חול, לכן נשא אותה ישמעאל אל הערב, והיו אלו שלש לשונות משותפות מתדמות, הארמית והערבית והעברית, בשמותיהם ובתהלוכותיהם ובשמושיהם.

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 1:55 pm

יפה, יפה. תבורכו שניכם!!
ושאלה נוספת הנוגעת לקודמת. האם בנוגע להגר, שפחת שרי, נאמר משהו, לכאן או לכאן, בדבר ידיעתה ללשון הקודש?
הפרט הזה חשוב לי מאוד.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי דמשק » ד' מאי 08, 2019 2:23 pm

עי' עוד בפרדר"א פכ"ו שאחר שנחבא אברהם אבינו י"ג שנה יצא מתחת לארץ ומדבר בלשון הקודש, ועי' רד"ל שם.

(הגר דיברה כמובן בלשון הגר...)

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 2:28 pm

תודה רבה לך על ההפניה!

שאלתי הנ"ל על הגר, נוגעת לכאורה בשפת הנבואה, אם היא בלשון הקודש או גם בשפות אחרות. כי אם נאמר שהתגלות המלאך להגר (בראשית טז ז) היתה בגדר נבואה (שנחלקו בכך הראשונים), ושפת הנבואה היא בלשון הקודש, בהכרח שהיא ידעה את השפה.
מישהו עסק בנושא שפת הנבואה (זכור לי שהיה כאן אשכול ישן ורחב)

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי דמשק » ד' מאי 08, 2019 2:42 pm

חד ברנש כתב:שאלתי הנ"ל על הגר, נוגעת לכאורה בשפת הנבואה, אם היא בלשון הקודש או גם בשפות אחרות. כי אם נאמר שהתגלות המלאך להגר (בראשית טז ז) היתה בגדר נבואה (שנחלקו בכך הראשונים), ושפת הנבואה היא בלשון הקודש, בהכרח שהיא ידעה את השפה.

בלי כל החשבון, וקראת שמו ישמעאל כי שמע ה' אל עניך.
[וכאן לכאורה א"א לומר כמש"כ האב"ע והדעת זקנים בפסוק ותקרא שמו משה, שהיא קראה בלשון מצרי לשון שמשמעו משיתיהו, כי למעשה קרא אברהם שם בנו ישמעאל, ואברהם כן דיבר בלשה"ק].

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 3:47 pm

הוכחה יפה!
[לא הבנתי לאשורו מה כתבת במוסגר. אפילו אם אברהם קרא בפועל את שם ישמעאל, אבל סוף סוף הגר נצטווה לקרוא לו כן, ועל שם "כי שמע" וגו', משמע שהיא כן ידעה לשון הקודש, אחרת כיצד היא בכלל הבינה את טעמו של המלאך]

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי דמשק » ד' מאי 08, 2019 4:47 pm

זה בדיוק מה שכתבתי, שלפו"ר אין ראיה מהפסוק שהבאתי, כי יתכן שהמלאך אמר להגר לקרוא לבנה במילה מצרית שמשמעה בלה"ק ישמעאל, וכדברי האב"ע.
אך לזה דחיתי שמאחר שבפועל אברהם קרא שמו ישמעאל בלה"ק, מסתבר שכך גם הגר נצטוותה על שם 'כי שמע', וא"כ צ"ל שהבינה לשה"ק.

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 5:38 pm

אוסיף לך, שהרמב"ן ובעקבותיו רד"ק כותבים, שאברהם קרא לישמעאל בשמו אחרי שהגר אמרה לו שכן צוותה!

מה שנכון נכון
הודעות: 11747
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 08, 2019 5:51 pm

אם היה הולך מי בעקבות מי היה זה הרמב"ן בעקבות הרד"ק (ואכן עשה כן בכ"מ).

ע"ע בראשית טז יג,יד "ותקרא שם ה' הדבר אליה אתה אל ראי כי אמרה הגם הלם ראיתי אחרי ראי. על כן קרא לבאר באר לחי ראי".

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 5:58 pm

סליחה. פליטת קולמוס ומקלדת..
תודה על המקור הנוסף!!

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי הגהמ » ד' מאי 08, 2019 6:07 pm

אפשר גם לפלפל אודות דיבורה עם המלאך לפי המבואר שהשפה של המלאכים אינה אלא לה"ק.

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 6:14 pm

לא נכון. חז"ל אמרו, שהמלאכים אינם נזקקין ללשון ארמית, ותו לא.

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: אברהם ושרה דיברו בלשון הקודש

הודעהעל ידי הגהמ » ד' מאי 08, 2019 8:52 pm

חד ברנש כתב:לא נכון. חז"ל אמרו, שהמלאכים אינם נזקקין ללשון ארמית, ותו לא.

ותו ליכא, והאיכא
לפי שאין מלאכי השרת מכירין בלשון ארמי

אמנם הראשונים פירשו באופנים אחרים, ומכאן מש"כ שיש לפלפל...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 146 אורחים